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Votre avis sur mes prises de son, mixage et mastering .

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion Votre avis sur mes prises de son, mixage et mastering .
Salut tout le monde, voici un des titres de la maquette d'un de mes anciens groupe. C'est une maquette que j'ai fini la semaine dernière et j'aimerai bien avoir vos avis, critique et conseils dessus.
Le but est de faire le son le plus "cd" possible avec le matos que j'ai, qui n'est pas forcément le meilleur... Je ne tente pas de rivaliser avec des grosses prod de gros studios, mais juste de tirer le meilleur de mes capacité et de mon matos. En gros faire une maquette qui ressemble à un album. (Ce qui peut apporter un élément au débat vaut-il mieux un putain de matos ou un putain d'ingé...)

Da Track

Je vous fait un bref descriptif technique...
Prise de son:
BATTERIE: (Pearl signature Chad Smith)
Kick: Oktava MK-319, hélas mis un peu loin de la peau extérieur sinon je saturais de trop le préamp.
Snare: sm58
3 Toms: T.Bone CD55
Overhead: Oktava MK-012 en XY
Préamp: Yamaha MG12/4 et Edirol FA101
Acquisition: FA101

BASSE:
line out et DI dans la FA 101

GUITARE: (Ibanez musician et silver serie strat dans un Marshall AVT100)
Okatava MK319 devant l'ampli, dans le préamp de la FA101

CHANT:
Oktava MK-319 dans le préamp de la FA101

Mixage
pièce de 13m² d'un appart d'étudiant place du Capitole à Toulouse (gros bordel), enceinte Prodipe Pro8 dans des coins de mur.
Les plugs principaux furent le compresseur waves renaissance, l'eq waves renaissance et l'eq waves SSL (pour le chant) et l'eq NyquistEQ5 pour des résonnance de caisse claire trop présente. Reverbe avec Glaceverb. nothing more.

Mastering
Même condition d'écoute, EQ waves SSL, Compresseur renaissance waves, une mini-chtouille de glaceverb pour épaissir un tout petit peu.

Merci de vos écoutes! (Je cherche pas d'avis sur la compo, le groupe est mort...je suis le guitariste et seconde voix)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

2
Bonsoir (12ax7)²,

Je te donne mon avis :

D'abord les points négatifs :
-> Ca sonne assez sourd sur les couplets (surchage des médiums ?)
-> Les interventions de basse sur le refrain sont spéciales, un peu trop relevées à mon goût
-> la basse est assez brouillone (surtout sur le break final)

Les points positifs :
-> la batterie sonne vraiment bien je trouve :bravo:
-> bonne patate :D

Dans l'ensemble j'aime beaucoup, dommage que le groupe soit mort :(

Tchô !
Lolo :D
3
Merci à toi!

Effectivement, j'ai tout fait pour éclaircir les couplets, mais il n'y a rien pour le faire...pas de charley, pas de cymbales ou très peu, toute la rythmique se fait sur les toms, la basse reste ronflante dans son coin, elle à une partie calme. La guitare se devait d'être assez discrete...il ne reste finalement que le chant, mais ça ne compte pas trop, parce qu'on le détache assez vite de l'image sonore d'un mix.

Citation : Les interventions de basse sur le refrain sont spéciales, un peu trop relevées à mon goût


Ca c'est parce que je m'en rend plus compte à force... il passe du jeu doux au doigt au slap et je crois que j'ai déjà baisser d'environ 5 ou 6 dB les passages slap..Erf c'est le défaut d'être tout seul...

Citation : dommage que le groupe soit mort


On pouvait pas se blairer...

Merci pour to avis!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
Salut (12ax7)²,

Je te réponds en vrac au fur et à mesure de mon écoute.

Les + :

la grosse caisse qui se distingue assez bien des fréquences générées par la basse

les toms, bien que parfois un peu sur-mixés à mon goût, mais chouette son :bravo:

L'image assez détaillée qui se dégage de l'ensemble ( tout ça pour dire que j'entends correctement toutes les sources sonores).

Les - :

La voix manque de timbre et de présence (pas assez de fondamentales, trop de sifflantes) sur les couplets particulièrement.

Distortion sur charleston ouvert et cymbales (dûe au pré-mastering à niveau élevé avec des plugins ? ou déjà présente dans le mix ? ou dûe à la conversion MP3 ? )

Le niveau RMS un peu élevé (à mon goût, c'est subjectif), -12dB auraient été largement suffisants pour mes oreilles de vieux...

Le tapping guitare (s'il ne s'agit pas de tapping, tu voudras bien m'en excuser, je ne suis pas guitariste, donc à partir de 1'45") manque de précision et d'épaisseur surtout en comparaison du son de guitare qui suit.

La basse sonne vraiment trop DI (y'a pas la sensation de l'air entre le micro et le HP et pour cause ...), peut-être un peu d'EQ pour atténuer la couleur un peu synthétique...

-----------------------------------------------------------------------

Il est malheureusement beaucoup plus plus facile de critiquer un mix (et un pré-mastering en l'occurrence) que d'en réaliser soi-même un bon.
Je ne suis pas sûr que j'aurais fait mieux que toi, différemment sans doute, mais pas forcément mieux (à part le pré-mastering, non je déconne :) ).

Bravo pour ton boulot et merci de l'avoir mis en ligne pour nous.

Hors sujet : PS.: comme tu as l'air d'être familier de la région toulousaine, ça serait sympa qu'on ait l'occasion de se rencontrer après s'être croisés maintes fois ici, n'hésite pas à me conctacter en MP si ça te branche.

5

Hors sujet : je suis plus à toulouse que pour 2 ou 3 mois, je déménage ensuite à Bordeaux de manière définitive...mais pourquoi pas, mais ce sera sans ambition musicale...



Effectivement tu as mis en avant mes doutes sur la compression de manière générale. C'est mon mastering qui fait cramer le charley, moi ça ne me gène pas d'avoir un niveau assez faible, mais les autres si donc bon...Et comme il n'y quasiment que ce qui font un peu de son qui l'entende...
Mais bon pour le niveau RMS je le trouve pile voire un peu juste...mais bon faut comparer avec le registre dans lequel on se situ...notemment Stockholm Syndrome de muse qui ressemble un peu...

Pour la guitare c'est du à 2 choses... D'abords je suis un peu fatigué de faire des triolets de doubles croches au médiator (c'est pas du tapping, je me pète le poignet) donc je suis pas hyper précis, ensuite la disto de mon AVT100 est tout sauf propre et donc ça aide pas beaucoup, et comme je joue avec un phaser par-dessus bonjour les dégats. :mdr: wak'n'wol


Pour la voix c'est mon plus grand problème et aussi un grand mystère. La chanteuse a une super putain de voix, mais là elle sonne abscente, je ne sais pas trop pourquoi. Il me semble qu'elle était en face du micro (mais j'ai un léger doute, mais bon, pourtant si, enfin, je crois...) Elle, elle me dit que c'est sa voix qui fait ça, j'y crois pas trop, ça ressemble à de l'auto-acharnement psychologique et perfectionniste de chanteur... J'ai aussi tendance à penser que le MK-319 ne va pas très bien au soprano-léger (assez probable vu tous ses graves et le peu d'aigu)... Ca reste un très bon micro, si t'arrive à bien écouter le moment du refrain où je fais les choeurs, ma voix est beaucoup plus détaillé/présente... Bizarre, c'est peut-être une somme de tout ça. Elle a une voix particulièrement mat, et la mienne est beaucoup plus nasillarde et incisive... C'est vrai que j'ai tendance à pousser la brillance avec l'Eq SSL, surtout sur les voix mat... alors la limite du bon gout est parfois difficile à tenir avec des aigu ausis joli que ceux du waves...

Merci de ton avis!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

6
Hello,

Tu ne peux pas nous fait-re entendre le mix non compressé en wav ou aiff plutôt qu'en mp3 ? Parce que le mp3 change les rapports et le son, et je ne voudrais pas donner un avis sur un fichier mp3. Tu peux déposer cela sur www.yousendit.com et nous pourrons le télécharger. Ce serait bien d'avoir les deux versions (avec et sans master) parce que nous pourrions te dire si qq chose cloche au mix ou au master (ou les deux).
Rroland www.studiolair.be
7
Pourquoi pas, mais pas tout de suite car j'ai, là où je suis, une connexion un peu faible pour uploader du wav ou de l'aiff.

Ceci dit c'est du mp3 en 320kbps donc bon... ok y'a de la perte, je suis le premier à le dire, mais y'a quand même de quoi commenter un chouilla non?

C'est vrai qu'une version avant/après ça peut-être pas mal. Mais si j'ai posté la version toute finie masterisée c'est pour un avoir des avis sur le résultat final (ce qu'entende les gens, et donc finalement le plus important, même si c'est regrettable) que sur une étape transitoire...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

8
Il est bien coherent ton mix, j aime bien ton son de batterie...

Y a que la voix qui me choque un peu dans le mix.

Il y a aussi comme qq un l a dit de la saturation sur le charley..
En tout cas on les sens les influences "Stockolm Syndrome" :bravo2: Bien cool...

Je trouve qu avec tes moyens tu as fais du bon boulot :bravo2:

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

www.facebook.com/TheDefibrillators

9
C'est une écoute de MP3, mais c'est pas mal, un son assez compact et efficace.

Les points forts ont été donnés, aux points que je trouve faibles il y a le son de boite probablement du à la taille de la pièce, ça manque d'air, ce qui rendrait à coup sur l'écoute d'un CD complet fatigante. Mais comment utiliser à bon escient des micros d'ambiance dans une chambre d'étudiant de 13m²? La caisse claire notamment est à mon goût un peu éteinte, ce qui renforce le côté clinquant des cymbales. La basse sonne très DI, et la partie en slap mériterait un traitement très différent, ce qui rendrait ses interventions moins abruptes.

My2€

JM
10
Merci à vous deux pour vos avis plutôt positif.

Pour le manque d'air et d'ampleur je met un peu ça sur le compte du petit matos et des traitements uniquement par plug... Mais bon, j'aurais peut-être du mettre autre chose comme reverbe sur la claire... peut-être moins de gate sur la batterie en général aussi...

Juste un point, la batterie n'a pas été prise dans ma pièce de 13m², mais dans la salle de répet qui est beaucoup plus grande (genre 30 ou 40m²), mais on a tout fait pour casser un max la reverbe vue qu'elle était assez moche.

Le son DI de la basse ne me gène pas beaucoup par contre... bizarre, mais ça doit être moi, ça fait depuis 2 ou 3 mois que je fais plus des basses qu'avec des synthés pour des compo persos...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

11

Citation : Mais bon pour le niveau RMS je le trouve pile voire un peu juste...mais bon faut comparer avec le registre dans lequel on se situe...notemment Stockholm Syndrome de muse qui ressemble un peu...



Le problème me semble venir des limitations dûes aux plugins.
Personnellement et malgré de nombreux efforts, je n'ai jamais réussi à faire un pré-mastering à niveau RMS du type -10dB (comme le tien selon Wavelab) dont la qualité sonore me convienne.
Les défauts sont proches de ceux de ton fichier : distorsions audibles sur cymbales et charleston, certaines fréquences basses et bas mediums deviennent à la fois proéminentes et imprécises (là ça n'est pas le cas sur ton fichier, mais je retrouve là quand même comme un air de famille avec les miens quand je veux pousser le volume), un côté "in your face" qui rend le truc un peu fatiguant à écouter sur la durée d'un album.

La seule fois ou j'ai réussi à obtenir un niveau RMS élevé et une qualité du son du mix d'origine préservée, fût lors d'un test (gasp!) où j'ai pu disposer de matériel analogique ne m'apppartenant pas (Crane Song HEDD et STC-8). J'ai mis une bonne demi-journée à comprendre le fonctionnement basique des bécannes mais malgré mon inexpérience, j'avais enfin la sensation que les distorsions apportées par la chaîne amenaient quelque chose de musical en même temps qu'un niveau RMS proche des CD dits commerciaux...

Depuis je reste frustré avec les quelques plugins dont je dispose, mais faut faire avec c'qu'on a...
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Citation : faut faire avec c'qu'on a


erf...tout à fait. Encore que les cd commerciaux ont déjà des niveaux RMS assez différents. Je suis par exemple loin de stadium arcadium (RHCP), mais vraiment pas loin du stokholm syndrome de Muse (Absolution), sauf que moi j'ai réussi à garder les aigu :P: contrairement au mec de muse qui nous sort que des albums avec un son méga médium et bien saturé tout le temps...

Et oui une saturation analogique sera toujours plus jolie qu'une saturation numérique. Même si le compresseur waves renaissance est pas mal puisqu'il possède un mode où la saturation de sortie est particulièrement bien gérée (si je le règle en limiteur avec un seuil à -5dB et gain de sortie de +6 ou +7dB la saturation va être très faible), mais hélas la saturation engendrée par la compression elle-même, et non par le gain de sortie, n'est pas plus maélléable que celle d'un autre bon plug.

Pour pallier à tes problèmes de fréquances graves, il ne faut surtout pas hésiter à mettre un équalo avant le compresseur de mastering, et surtout comparer avec un titre commercial. En général la comparaison directe est le meilleur outil, il permet à la fois de trouver des pistes (baisser entre 100 et 300Hz, valoriser autour de 2kHz par exemple) mais aussi de se rassurer un peu parfois (genre si t'es pas trop un porc tu sera toujours moins saturé qu'un oasis ou qu'un muse, et parfois aussi fort que Nevermind de Nirvana...)
Mais c'est aussi en passant du temps sur le mastering et à comparer avec d'autres titres qu'on se rend compte que beaucoup d'album sont bien dégueulasses (et que d'autre sont des perles... pas loin de mon style "sleeping with ghosts" de placebo est une référence, un putain de niveau mais un super son espacé très propre et pas un pet de saturation ou de pompage)

Par contre beaucoup d'entre-vous parle de "pré-mastering", je n'ai jamais entendu parlé de ça en studio de mixage ou en studio de mastering. Alors rassurez-moi, c'est bien une étape que vous appliquer sur une copie du mix pour se faire une idée, mais qui jamais n'ira en mastering? Parce qu'il ne faut jamais compresser un mix avant le mastering. Il n'y a que trois étapes, prise de son, mixage et mastering. Rien d'intermédiaire.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

13
Non, le prémastering est en fait ce que toi (et pas mal d'autres) appelle le mastering. Le mastering est la fabrication du premier Glass Master, c'est déjà une étape industrielle.

Historiquement le mastering est l'opération de gravure du premier master qui sert ensuite à créer une mère, qui ensuite, etc.

L'opération était menée par un ingénieur de mastering qui après avoir évalué le message à graver (niveau et phase notamment) règlait en temps réel le courant passant dans le système de chauffage du burin graveur, ceci dans le but de plus ou moins ramollir la pâte au moment du passage du dit burin.

L'ingé de gravure gérait en même temps les corrections de niveaux et le pas du burin pour adapter l'écartement entre les spires en fonction du niveau.

Sacré boulot n'est-ce pas ?

JM
14
Ok. Mais dans tous les studios de mastering dans lesquel j'ai été (et qui s'apelle donc comme ça...) il ne s'agit bien que de cette étape EQ/Comp (pour simplifier) et le glass master est souvent réduit à un cd (ou une cassette dont j'ai oublié le nom, un format numérique asynchrone qui permet un checksum...) qui part direct au pressage...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

15
Non, le CD part à l'usine qui, à partir d'icelui, fabrique le Glass Master.

Et c'est vrai que la confusion entre le prémastering et le mastering est devenue affaire courante.

JM
16
Oui je me suis mal exprimé, je voulais dire que le glass master qui constituait le mastering à l'époque du vynil, ne figure plus du tout à cet étape du disque mais bien à l'usine de presse. Il y a comme un décalage depuis mon point de vue, mais c'est vrai qu'on peut aussi considerer le mastering actuel comme une étape supplémentaire à la chaine d'avant et donc l'appeler "prémastering".

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

17
Ben c'est à dire que dans le temps, quand c'était mieux avant, l'ingé de mastering faisait toutes les opérations en même temps (parfois la clope au bec en draguant la secrétaire de la boîte).

Maintenant que l'opération peut se faire en plusieurs étapes, on s'est permis d'etoffer l'étape correction/amélioration/calibrage du mastering, et on l'a appelée prémastering, puis mastering par fainéantise.

JM