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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2007 à 12:29:47

Petit sujet qui va peut etre dégénérer (ca risque de froisser certain lol, mais c'est pas l'objectif)),

penser vous qu'il existe une vrai culture du son (je ne parle pas de la composition)en france ?

je m'explique :

bien sur il y a des amoureux du son en France, les fans du gros son qui claque, les amateurs de mix dynamique et aerer, des gens ultra competent, ect ect ect ...

néanmoins je ne peux que me questionner sur l'absence d'ouvrage en francais (tous les bon bouquins sont en anglais),

l'absence de magazine comme SOS (désolé de le dire mais KR est plus keyboard que recording),

l'omnipresence du celebre "qu'importe le matos, c'est l'experience qui compte" sur le forum d'AF, alors que sur les forum anglo saxon la question des competences technique est mis de coté (puisque les competences sont la a priori) pour laisser place a des débats pointu sur les qualités sonores ou/technique de tel ou tel appareil,

le fait que les mastering fait au US ou en angleterre ont une meilleur réputation que ceux fait en france (je ne veux bien sur pas affirmer par la qu'un mastering fait en france est mediocre),

... ect ect ect

tout un ensemble d'élements qui fait que quand on sombre ds la passion du son on fini par se retrouver sur des sites anglosaxon plus que francais,

alors oui c'est vrai j'observe la creation de site francais sur le sujet (audioaddict, sound designers, ...) mais AMHA on est vraiment a la traine...

vos avis / opinion / explications ?

(et en toute courtoisie svp mesdames, mesdemoiselles, messieurs)

PS : craignant que le sujet ne dégénere trop vite si je le posais ds le pub (les discussions de comptoire c'est bon non merci lol), j'aie preferé le mettre ds le forum technique du son,

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Anonyme

9677

26 Posté le 10/04/2007 à 22:28:01

Citation : Ok, ce que tu veux exprimer c'est que l'auditeur n'a pas cette culture du son qui fais qu'il entendra ces différences ???

Non point mon ami. L'auditeur entendra clairement la même chose que toi ou moi dans les mêmes circonstances, ce n'est pas une affaire de culture.

Ce qui est une affaire de culture, c'est de savoir répondre à la question sans avoir besoin de réaliser l'expérience pour ce faire. Et la technicité, c'est de savoir profiter de ce savoir pour réaliser de bonnes prises de son.

JM

Anonyme

9677

27 Posté le 10/04/2007 à 22:31:32

Citation : Alors expliques nous !
moi je constate juste qu'il y ne reste que des aigus, et ca conforte le diagrame polaire de pas mal de micros utilisés en cardios ,

Supernono, tu me déçois un peu. Concentre-toi un peu sur tes diagrammes polaires, tu constateras que tu es dans l'erreur. Et pour ne plus en douter, branche un casque sur n'impote quoi qui peut te sortir le son d'un micro, et fais le tour de ce micro en parlant avec le casque sur les oreilles.

JM

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 10/04/2007 à 22:39:43

Bah je viens de faire le test, avec un tbone sct2000, alimenté en cardio, sur les coté je nai que des aigus, et la reverb de ma piece, le son est tres eloigné, bref je ne vois pas trop ou tu veux en venir ?

et sur l'arriere c'est encore plus accentué ( il n'y a plus que de "l'ambiance" et de la reverb, on a l'impression que je suis tres loin du micro)
mais j'attend tes explications car je ne demande qu'à apprendre !!
:??:

Le marchand de sable

Anonyme

9677

29 Posté le 10/04/2007 à 23:04:09

Ben voilà !

Ton analyse sur les aigüs est fausse, mais pour le reste c'est bon.

Explication : La réverbération captée par le micro est constante. Mais plus tu t'éloignes de l'axe du micro, plus la sensibilité diminue, plus encore dans l'aigü d'ailleurs, et le rapport son direct / son réverbéré est de plus en plus faible. Cela laisse penser que la source s'éloigne. Caractéristique confirmée par l'atténuation de l'aigü car les fréquences aigües sont plus absorbées que les basses fréquences.

Maintenant, réétudie les diagrammes polaires, et tu verras que ton micro est plus directif dans l'aigü que dans le grave.

Et imagine les avantages que l'on peut en tirer dans le cas de prises stéréo.

Alors, c'est pas un vrai métier, ingénieur du son ? :D:

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 10/04/2007 à 23:35:35

Citation : Alors, c'est pas un vrai métier, ingénieur du son ?

heu je n'ai jamais dit que ce n'etais pas un métier loin de là, c'est juste que je trouve qu'il y a pas mal de formations pipos qui masquent le reel boulot des gens compétents !! :bravo:

De plus je n'oserai pas pretendre avoir les connaissances necessaires pour etre un bon ingé son, je compare juste avec quelques amis qui sont en formation d'ingé son (pipo ? :mdr:

) et à qui j'apprend pas mal de "trucs"...

par contre sur le diagrame polaire du AT on voit bien que le 8khz est le moins directif ? que l'on soit à 0 deg a 270 ou 90 on a la "meme" reponse, contrairement au 1Khz qui perds 5dB entre le 0 et le 90/270 ?
donc bon

je ne vois pas comment les aigus pourraient etre les plus directifs ? :8O:

Audio Technica fournirait des diagrames un peu cheap ?

http://www.espacevision.org/articles/caracmicros4.htm
bon faut j'ai du trop me prendre la tete a debuger mon G9 cette apres midi, je ne vois tjours pas pourquoi les basses frequences sont plus omni et les htes frequences hypercardio ? ( le AT alors que le neuman est plus logique d'un point de vue "physique " :oops:

Le marchand de sable

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 10/04/2007 à 23:50:28

Hors sujet :

Citation : Cela laisse penser que la source s'éloigne.

D'où l'effet dit "de proximité" constatable sur les cardios, entre autres.

Citation : tu verras que ton micro est plus directif dans l'aigü que dans le grave.

Phénomène si facile à écouter avec une paire d'enceintes. Les basses fréquences diffusent quand les hautes freqs tirent tout droit. Chez les fabricants sérieux de HP's, on a des indications de directivité (angle d'ouverture ou de diff) pour les twetters, pour un boomer, le jour où t'en verras une, c'est que tu seras en train de bouquiner la pub d'un marchand drôlement rigolo... :ptdr:

Sinon, Mister Jan : châpeau bâs : vous êtes en verve, ce soir.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 10/04/2007 à 23:53:47

Ben oui, Potikinawah, c'est le genre de sujets qui ont systématiquement tendance à déraper... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Anonyme

33 Posté le 11/04/2007 à 00:00:31

Hors sujet : Allez je m'auto-censure j'vais effacer toute ma participation à ce gros HS inutile pour laver ce sujet

Pour revenir dans le sujet, j'ai tout de même une question, si cette culture du son trouve peine à émerger en France, n'est-ce pas aussi justement à cause de ce que l'ont vient de voir, il y a, même chez les personnes initiées, de grandes disparités dans le vocabulaire utilisé.
Si l'on a nous-même autant de mal à se comprendre (à l'écrit, j'imagine qu'on aurait vite cassé l'ambiguité en étant dans la même piece), il n'est pas étonnant que le public non initié se détourne de cette "culture du son".

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 11/04/2007 à 00:00:44

Hors sujet : est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je suis débile et je ne comprend pas pourquoi les aigus sont plus directifs que les basses sur ce diagramme please ( alors que sur ce diag c'est le contraire les basses sont plus directives que les aigus :oo: :oops: ): c'est moi qui suis tres fatigué ? ou c'est Audio technica qui file des diag cheap ?

Le marchand de sable

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 11/04/2007 à 00:09:40

Peut etre est-ce en rapport avec le désinteret pour la culture scientifique dans sa globalité en France.
de moins en moins d'etudiant de terminale S se tournent vers des filieres scientifiques apres le bac ( de plus en plus d'economie / commerce)

Le marchand de sable

Anonyme

9677

36 Posté le 11/04/2007 à 19:51:18

Ce lien chez Neumann te montre des diagrammes polaires dignes de confiance.

Cet autre chez Schoeps est intéressant aussi.

JM

Anonyme

9677

37 Posté le 11/04/2007 à 19:53:05

Citation : Pour revenir dans le sujet, j'ai tout de même une question, si cette culture du son trouve peine à émerger en France, n'est-ce pas aussi justement à cause de ce que l'ont vient de voir, il y a, même chez les personnes initiées, de grandes disparités dans le vocabulaire utilisé.

Mais je n'ai pas ressenti de problèmes de vocabulaire.

JM

Anonyme

9677

38 Posté le 11/04/2007 à 19:54:05

Citation : Sinon, Mister Jan : châpeau bâs : vous êtes en verve, ce soir.

Parfois je ne suis pas très étanche. Dans ces cas là, faut me dire, hein ?

JM

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 11/04/2007 à 20:08:26

Hors sujet :

Citation : Parfois je ne suis pas très étanche. Dans ces cas là, faut me dire, hein ?

T'inquiète... :ptdr:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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numa

324

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 12/04/2007 à 10:55:10

Bonjour,
mon p'tit grain de sel :
il me semble que cette question n'a pas une réponse unique, il y a plusieurs raisons. Néanmoins, je vais plutôt faire référence au son en audiovisuel (que je connais un peu), domaine dans lequel on parle en général de chef-opérateur du son, ce qui évite la confusion avec le mot ingénieur, plus qu'au son en musique.

Les formations : ayant été élève à Louis Lumière, je n'ai pas appris à faire une prise de son réussie. Par contre j'ai acquis des bases culturelles (écoute critique) et techniques qui me permettent 20 ans après d'être à l'aise avec l'exploitation du matériel, ce qui ne veut pas forcément dire que je vais faire un super son, mais au moins j'ai l'esprit libre pour écouter ce que fais plutôt que chercher pendant une heure comment router cet putain d'effet dans le bus auxiliaire. C'est quand même agréable ...

Le marché : étant donné la différence de taille entre par exemple le marché américain et français (là je parle audiovisuel et musique), les budgets ne sont pas forcément les mêmes. Et quand il faut tailler dans le budget, et bien le son en pâtit parfois (matériel, temps de mixage/tournage), et ce n'est pas propice au développement de la culture de la qualité. L'attention accordée au son (je suis scié par le professionalisme des systèmes de sono installés dans les nombreux temples/églises/auditorium/lycées aux états-unis comparé à la france) ma paraît sans commune mesure.

Les mystères culturels : je suis toujours surpris par la place accordée au relationnel en france. Un réalisateur ou un producteur vont, dans une certaine mesure, plus facilement choisir un chef-op son en fonction de la sympathie qu'ils ressentent envers lui que pour ses réelles compétences ou réalisations précédentes. J'ai vu des gens bosser régulièrement alors que leur boulot était vraiment moyen parce qu'ils savaient entretenir l'amitié avec les décideurs. Lorsque j'ai travaillé avec des équipes américaines (ou anglaises d'ailleurs), j'ai eu le sentiment que c'était beaucoup plus pro et qu'avant de se donner des claques dans le dos, on attendait surtout un résultat de qualité (ce qui n'empêche pas d'aller vider une mousse en fin de journée ;-))

Pour terminer sur un point positif, n'oublions pas que pendant des années la france était quand même une référence en prise de son direct en tournage (par rapport à la post-synchro), même si il me semble que c'est moins vrai aujourd'hui.

Bonne journée.

beulogue !

Anonyme

41 Posté le 12/04/2007 à 11:41:29

Bonjour,
Il est vrai que le "relationnel" est parfois plus important que les compétences en France. Je le vis parfois dans ma région où certains préfèrent travailler avec "machin" parce qu'il entretient une certaine convivialité tournée autour de la buvette installée à côté d'une presta sono,
plutôt qu'avec "truc" qui cause peu et réclame un minimum de sérieux aux organisateurs. Je l'ai vécu sur une presta que j'avais sous-traitée à un autre ingé-son dont la principale activité a été de trouver un coin pour poser la Nième boite de bière près de la console et d'allumer son clop. Et bien ce type était très bien considéré et avait régulièrement du travail. J'ai même du mixer moi-même le groupe de première partie parce que suite à tous les retards accumulés il ne se sentait pas capable de le faire. Et le groupe principal venait avec son propre ingé-son, donc ce type n'a rien fait d'utile ce jour là...mais personne n'a bronché et il a été payé!

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 12/04/2007 à 16:55:14

Hors sujet : Meuh non, mon grand, ça s'appelle "se faire baiser"... :pong: :pong: :pong:

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Culture du son en france ?