Culture du son en france ?
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afone1977
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afone1977
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....
révélateur ou pas ?
supernono
je pense ( peut etre vais-je me faire lincher) qu'il n'y a pas de tres bonne formation pour l'audionumérique et le traitement du signal orienté musique en france,
Apres le bac je me suis renseigné sur les possibilité pour etre "ingé son"
mais, à part un Bts audiovisuel, ou une ecole en 3 ans ( comment devenir ingenieur en 3 ans? en venant de formation Littéraire? c'est une blague...)
il ne me restait comme alternatives que Louis lumiere ou la Femis (qui semblent un peu plus serieux d'un point de vue formation technique)
Bref, j'ai l'impression qu'au niveaux etudes c'est pas la meme qu'aux etats unis par exemple. ( apres tt le monde va me lincher parce qu'ils vont me dire oueee l'ists c trop bien jsuis ingé son patati patata...)
Je suis en ecole d'ingénieur en informatique electronique et automatique, et apres 2 ans de prepa integré (où nous avons bien bouffé des maths et de la physique à haute dose) on commence a faire du traitement du signal et de l'electronique numérique... bref des trucs d'ingénieurs quoi.
alors quand je vois sur certains threads d'AF : " oue si tu as fait terminale L c'est pas grave tu peux qd meme devenir ingé son" (
)faudrait repenser à la definition d'un ingénieur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur
Mais j'ai choppé des cours de l'ists de 2eme année pour voir à quoi ca ressemble(ca pourait etre une autre ecole je n'ai rien contre celle-ci).
Je pense que le bagage technique qu'ils proposent aux etudiants est vraiement legé ( de ce que j'ai vu sans etre specialiste du son j'ai deja plus de connaissances sur la pluspart des themes abordés...)
c'est peut etre pour celà que la culture musicale semble plus axés sur le matos a l'etranger? ( parce qu'ils savent mieux juger tel ou tel matos scientifiquement et pas sur des rumeurs, sur des "on dit que ", sur des " oue "ca va t'ouvrir la stéréo", " "tu va avoir Le son") ce ne sont que des exemples je ne met pas tt les ingés son dans le meme panier loin de là !!
mais il y a plusieurs personnes sur ce forum qui ne sont pas ingé son de formation et qui ont des compétences qui me semble bien plus poussé que pas mal d'ingé son : par exemple Chimimic, Choc ou encore Gabou( meme si je ne les connais pas personellement)
Bref je pense qu'il faudrait revoir la formation pour etre ingenieur du son, pour revaloriser un peu ce metier et elever le debats sur le matos, avec des mesures et des exemples précis (etude du slew rate des aop, etude de filtres,diagrame de bode, black, nyquist ect....)
un truc un peu plus scientifique quoi....
Parce que ceux qui font la conception chez Digidesign ? SSL, Avalon , et autre ce sont des ingénieurs non ?
(maintenant faudrait voir comment ca se passe à l'etranger) `
( vous avez le droit de geuler maintenant
)Le marchand de sable
afone1977
,un sujet typique jamais vu sur AF :
"Quel est le meilleur EQ pour traiter les basses frequences"
en france (pour generaliser bien sur) ca va se limiter a :
"quel est le meilleur EQ ?"
(tout ceci pour tenter d'expliquer mes propos)
Anonyme
Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'approche des métiers du son est très différente chez les anglo-saxons.Je le vois tous les jours quand je dois expliquer à "monsieur tout le monde" mon métier, totalement méconnu, même de nos jours.En France le métier n'est pas associé à "haut niveau technique". Peut-être la faute à nous, techniciens et ingés son,de ne pas savoir se grouper et défendre la profession (nos égos en prendraient sans doute un coup
) et aussi la faute à un tas de "margoulins" qui bosse au black et confond dBspl, dBu et dBm...mais comme c'est le pote à machin ou le copain à truc, on ne dit rien...Anonyme
Citation : .En France le métier n'est pas associé à "haut niveau technique
+1
je bossais dans le génie civil , il y a 6 mois ...
Phil443
Je rajouterai ceci : la notion d'ingé est associée à celle de concept, chose implicite en langue de Shakespeare. Un problème majeur en France est qu'il y manque des entreprises fabriquant du matériel audio de haut de gamme professionnel. Attention, je ne dis pas qu'il n'y en a pas, simplement qu'il n'y en a pas assez...
Le marché français est donc peu demandeur en ingés de pointe dans ce domaine, et les écoles n'éprouvent donc pas le besoin de proposer les formations en adéquation. J'en veux pour exemple le mien, lorsque j'ai fait mes études supérieures : je voulais au départ m'orienter vers le concept de machines audio, justement. Quand j'ai posé la question à mes profs d'électronique et de schéma-techno, ces derniers m'ont répondu : "pour ça, mon ami, va falloir vous déplacer aux US ou au Japon..."
Par ailleurs, je bosse fréquemment avec des ingés Ricains, ces derniers ont une formation universitaire en général assez poussée, mais pas toujours extraordinaire. Par contre, ils bossent dans des structures où se retrouve concentré à haute dose le nec plus ultra de la haute technologie : ils ont de quoi apprendre en permanence !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Phil443
afone1977
Phil443
Citation : tu peux preciser phil443 ?
Demande son salaire à un Anglo-Saxon, pas de problème, il te le dit sans hésiter. S'il gagne beaucoup, il en est fier. Essaie de faire la même chose avec un Français...
Dans le même style, un type qui bosse correctement va se faire "aduler". Les gens vont aller chez lui et lui seront reconnaissants, fiers d'avoir une "pointure" chez eux. En France, t'as tous les concurrents jaloux qui te tombent sur le poil et qui n'hésiteront pas à te faire les pires crasses...
Citation : résultat les personnes competentes ont tendance a partir a l'etranger,
soit pour toucher le contrat providentiel soit pour monter une boite (plus facilement qu'en france et surtout avec moins de charges),
En France, si je rentrais cent balles, il m'en restait 7 pour moi une fois les charges passées, avant impôt sur le revenu. Ici, quand je rentre cent balles, il me reste cent balles et ma catégorie professionnelle n'est pas assujettie aux impôts sur le revenu...
Moralité, en me faisant payer cinq fois moins, je peux gagner dix fois plus, cherchez l'erreur.
Ne pas s'étonner du manque de compétitivité des entreprises françaises, merci.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
afone1977
Phil443
Citation : Ok phil on pense la mm chose
Très malheureusement : oui, je le crains.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
lm
Hors sujet : Citation : Moralité, en me faisant payer cinq fois moins, je peux gagner dix fois plus, cherchez l'erreur.
Ne pas s'étonner du manque de compétitivité des entreprises françaises, merci.
C'est le raisonnement qui conduit bon nombre de patrons d'entreprises à délocaliser.
La majorité des studios français devrait délocaliser chez toi 
90% des micros sont bien fabriqués en Chine, non ?
Mais en poussant l'idée jusqu'au bout, les résultats risquent d'être inattendus .
Pour en revenir au sujet initial, il est vrai que les forums anglo-saxons sont généralement plus riches d'informations pointues et de témoignages de techniciens du son de haut niveau.
Mais ils n'échappent malheureusement plus à la règle et sont maintenant souvent envahis de questions stupides du style "Quel est le meilleur compresseur du monde ?".
J'ai vu ainsi dégénérer rec.audio.pro malgré la présence de vrais pros comme Scott Dorsey ou Mike Rivers.
Gearslutz ne se porte pas mieux (Bob Katz ne vient plus sur le forum Mastering depuis plusieurs mois, il y a sans doute de bonnes raisons).
Prosoundweb continue tant bien que mal. Heureusement...
Mais il faut reconnaître que j'ai appris sur ces 3 forums bien plus que sur n'importe quel forum francophone (avec tout le respect dû à Audiofanzine que j'apprécie malgré tout).
Tout ceci est certainement révélateur d'un manque de culture du son comme tu le suggères.
En tant que musicien et technicien du son, je suis toujours aterré par le manque de connaissances de certains musiciens (jeunes ou moins jeunes, ça n'a aucune incidence) concernant les notions de fréquences et de dynamique.
On m'a appris que le son dépendait de 4 paramètres : le timbre, la hauteur, le rythme et la dynamique. Beaucoup semblent ne pas avoir réellement conscience de ces notions essentielles. Et surtout du fait qu'ils faut les appréhender longuement pour les maîtriser.
Ensuite, la démocratisation du matériel fait que beaucoup de débutants participent à la production musicale. C'est à la fois un bien (ça encourage forcément la création) et un mal (compte tenu de la qualité médiocre sur le plan audio ou musical de la plupart des productions home-studio que je peux entendre, mixer ou pré-masteriser).
Toujours ces fameux Yin et Yang... Du bon et du mauvais...
Sinon Audioaddict est effectivement un forum fréquenté par des gens souvent compétents (à commencer par Christophe lui-même).
Phil443
Hors sujet : Citation : C'est le raisonnement qui conduit bon nombre de patrons d'entreprises à délocaliser. Citation : La majorité des studios français devrait délocaliser chez toi
Hélas, mais à qui la faute ?
Mais fais gaffe, c'est pas bien grand, "chez moi". Bon, par contre, c'est très joli...
Citation : En tant que musicien et technicien du son, je suis toujours aterré par le manque de connaissances de certains musiciens (jeunes ou moins jeunes, ça n'a aucune incidence) concernant les notions de fréquences et de dynamique.
Comme quoi ces notions pourraient être abordées dans les écoles de musique, non ? Mais il va peut-être falloir former les enseignants...
Citation : Ensuite, la démocratisation du matériel fait que beaucoup de débutants participent à la production musicale. C'est à la fois un bien (ça encourage forcément la création) et un mal (compte tenu de la qualité médiocre sur le plan audio ou musical de la plupart des productions home-studio que je peux entendre, mixer ou pré-masteriser).
Ne sois pas trop sévère : s'il y a des trucs lamentables, j'en conviens, on tombe parfois sur de jolis petits bijoux, aussi.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
Anonyme
Citation : En tant que musicien et technicien du son, je suis toujours aterré par le manque de connaissances de certains musiciens (jeunes ou moins jeunes, ça n'a aucune incidence) concernant les notions de fréquences et de dynamique.
Mais je suis surtout atterré par le manque de culture du beau son au niveau de l'écoute. En lisant les filières d'AF, on se rend compte qu'une majorité de musicien ne maitrisent pas les concepts de base de la reproduction sonore, et n'en ont pas de référence. N'imaginant pas ce que ça peut donner, ils n'en ressentent même pas le manque.Il n'est que de lire les sempiternelles filières sur le mastering. Non, un bon mix ne doit pas nécessairement sonner aussi fort que les prods R&B américaines
Dernièrement, j'ai entendu un CD sur une radio bien connue dans l'ouest breton, j'ai su au bout de quelques mesures que le disque avait été enregistré et mixé par des musiciens. Je suis persuadé qu'en plus ils sont assez satisfait du résultat. Poutant les timbres sont vulgaires et il n'y a pas d'air et aucune profondeur. Ce sont des critères qu'un (bon) ingé son considère avec une certaine priorité, mais qui manquent en général aux auto-prods mixées entre musiciens. A l'arrivée, ça donne un produit dont on ne peut pas écouter plus de dix minutes sans risquer le mal de tête.
JM
Anonyme
Anonyme
Citation : Bah une perte de niveau et de précision du son est à prévoir je dirais, les équilibres fréquentiels aussi ne seront plus les mêmes
Essaie encore ! ;)Citation : le probleme étant que 10 années passées à faire n'importe quoi parce qu'on n'a jamais appris je n'appelle pas ça de l'experience.
Excellent, j'essayerais de la retenir, je connais deux ou trois personnes à qui je pourrais la ressortir
Citation : pour exemple regardez les angles de prises de son donnés pour un couple ORTF dans les abaques, puis vérifier ce résultat experimentalement, il y a des chances pour que vous trouviez des différences significatives, mon prof fais le test tous les ans avec ses élèves en début d'année, et chaque année la valeur est plus ou moins la même et relativement éloignée de celle des abaques
Est-ce que ton prof utilise bien les micros avec lesquels les abaques ont été réalisées ? Parce que dans le cas contraire, il n'y a rien d'étonnant.JM
Anonyme
supernono
sinon jvois pas trop
Le marchand de sable
Anonyme
lm
Anonyme
Citation : Comment ça ??? (si je fais une prise de son, entre mettre la source dans l'axe du cardio et la mettre à 90° j'aurai à n'en pas douter ces différence)
Oui, mais est-ce ce qu'entendra l'auditeur ? Va-t'il se dire : "Tiens, la courbe de réponse est bizarre et le son manque de précision !"
Citation : Bah a part le fait que sur le cardio à 90 on entend quasi plus rien ( que des aigus apriori) , y'a surement un dephasage egalement, ca depend des capsules non ?
Tout faux ! JM
Anonyme
supernono
moi je constate juste qu'il y ne reste que des aigus, et ca conforte le diagrame polaire de pas mal de micros utilisés en cardios ,
pr justifier mes dires, voici quelques exemples :
TLM 103
AT4047
mais jveux bien des explications Le marchand de sable
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