Limiteur Software et saturation ou comment juger de la qualité d'un mix, d'un prise ?
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Tiens? Il y en a qui ont encore des oreilles sur AF ?
Le mieux serait comme je ne sais plus qui l'a suggéré plus haut est que tu nous donnes un extrait SANS L2 et le même AVEC L2 que l'on puisse entendre et comparer.
et d'autres pistes pour lesquelles on atteint sans distortion numérique dérangeante le 0dB RMS... 
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pw
1255
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Juste une pensée qui me vient... ce qui m'inquiète dans ton discours, c'est
car certains cd sont tellement au taquet qu'ils saturent déjà rien qu'à les écouter !
Tu n'écoutes donc que de la musique classique ou au pire jazz ? parce que si tu fais l'essai avec un disque "bouillie" actuelle, ça risque d'être un tout autre résultat.
Cet aparté étant dit, tu ne passais pas pour moi pour un newbie du tout, bien au contraire, car ce genre de "recherche" est très interessante. Cela permet d'aller voir un peu plus loin ce qui se cache derrière des interfaces toujours super attrayantes, mais...parfois, il y a des surprises.
Le seul truc qui me chagrinait c'était le manque de compréhension tout le début du thread, les réponses ne correspondant pas aux questions.
Ainsi que le mélange RMS / FS.
Phil
Citation : J'aimerais comprendre pourquoi n'importe quel CD du commerce ne provoque pas de saturation (pour un même limiteur et un même niveau de sortie RMS)
car certains cd sont tellement au taquet qu'ils saturent déjà rien qu'à les écouter !
Tu n'écoutes donc que de la musique classique ou au pire jazz ? parce que si tu fais l'essai avec un disque "bouillie" actuelle, ça risque d'être un tout autre résultat.
Cet aparté étant dit, tu ne passais pas pour moi pour un newbie du tout, bien au contraire, car ce genre de "recherche" est très interessante. Cela permet d'aller voir un peu plus loin ce qui se cache derrière des interfaces toujours super attrayantes, mais...parfois, il y a des surprises.
Le seul truc qui me chagrinait c'était le manque de compréhension tout le début du thread, les réponses ne correspondant pas aux questions.
Ainsi que le mélange RMS / FS.
Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Bon en fait y'a forcément un des axiomes que j'ai en tête là tout de suite qui est faux, et qui est la source de ton problème. Faut donc vérifier toutes les hypothèses une par une jusqu'à tomber sur le maillon faible 
C'est parti pour les questions :
1) Comment le son sort-il sur tes enceintes ? Directement en sortie de la carte son ou avec des intermédiaires (table ou ampli...) ?
2) Si intermédiaires il y a, la saturation s'entend-t-elle également au casque directement sur ta carte son ?
3) Comment vérifies-tu que ton mix à toi ne dépasse jamais les 0 dB FS, et comment mesures-tu les dB RMS ?
4) Avec quels réglages exacts du L2 fais-tu apparaître la saturation ? Un réglage de limiteur pour un mix final, avec de la compression ultra légère, ou un réglage où tu bourrines sur la compression au point de faire apparaître la saturation à partir d'un certain seuil ?
C'est parti pour les questions :
1) Comment le son sort-il sur tes enceintes ? Directement en sortie de la carte son ou avec des intermédiaires (table ou ampli...) ?
2) Si intermédiaires il y a, la saturation s'entend-t-elle également au casque directement sur ta carte son ?
3) Comment vérifies-tu que ton mix à toi ne dépasse jamais les 0 dB FS, et comment mesures-tu les dB RMS ?
4) Avec quels réglages exacts du L2 fais-tu apparaître la saturation ? Un réglage de limiteur pour un mix final, avec de la compression ultra légère, ou un réglage où tu bourrines sur la compression au point de faire apparaître la saturation à partir d'un certain seuil ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Pw, tu es bon et généreux avec mes oreilles. non je n'écoute pas que du Jazz ou du Classique mais les autres albums auquels j'ai pu faire subir ce traitement, datent des années 90 pour les plus récents... donc pas encore aussi compressés qu'aujourd'hui.
Hors sujet : Merci pour ma non newbieité. tu as raison, c'est ma faute, je savais pas trop par où aborder le problème...
le mélange RMS/FS, c'est pas moi, c'est RME 
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
pw
1255
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Et pour ma question 4 ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Dis-moi si je me trompe, mais sur le L2 il n'y a que le réglage du Threshold avec un slider ?
Bon je crois avoir compris
Le principe du compresseur, c'est de... compresser à partir d'un certain seuil en dB, avec un ratio déterminé. Le limiteur c'est pareil sauf que le ratio est infini, ce qui permet d'éviter lors du régime compressé que le moindre pet se retrouve au dessus du seuil (c'est recommandé pour un master à 0 dB).
Ce qu'on oublie souvent, c'est que la compression ne se fait pas instantanément, ce qui serait douloureux pour les oreilles, mais à partir d'un certain temps, défini par la constante de temps d'attaque. De même, le signal sort du régime de compression en fonction de la constante de temps de relâchement.
Admettons qu'on veuille compresser un signal comme un bourrin avec un limiteur (ratio infini) et un seuil très bas. Si on met une attaque rapide (valeur de temps basse), ça va complètement aplatir le signal au niveau du seuil, et outre le fait que ça va sonner très "skyrock", ça sera très propre. Par contre le niveau de sortie sera très bas, au niveau du seuil. Donc il sera naturel de remonter le volume de sortie pour que les pics soient à 0 dB plutôt qu'au seuil... C'est exactement le principe du L2 a priori.
Maintenant, faisons la même chose, mais avec un temps d'attaque plus grand, une attaque plus longue. Ca veut dire que l'effet va mettre plus de temps à rentrer en régime de compression, et par conséquent il va laisser passer des transitoires rapides ! Ca va se traduire par des "plocs" sur les sons qui attaquent fort (par exemple sur une boucle de batterie, sur le début d'un coup de caisse claire) et surtout ça veut dire que tout le signal de sortie ne sera pas limité au seuil... Par conséquent, lorsque, au hasard le L2, va remonter l'ensemble du signal au niveau du seuil, toutes les transitoires seront largement au dessus de 0 dB, et donc... saturation numérique !
Alors après, sur les limiteurs dans ce style là, même si les réglages d'attaque et de release ne sont pas dispos pour l'utilisateur, ils sont fixés à des valeurs intelligentes pour éviter au maximum ce genre de désagréments. Mais le réglage d'attaque n'est pas à 0 ms pour autant, donc le phénomène peut se produire avec des réglages extrêmes, sur des signaux audio qui présentent des variations rapides de dynamique, et des transitoires fortes.
J'imagine que ce genre de transitoires est gommé sur les CDs du commerce par le processus de mastering, ce qui explique que la saturation n'apparaît qu'avec tes sons à toi
Bon je crois avoir compris
Le principe du compresseur, c'est de... compresser à partir d'un certain seuil en dB, avec un ratio déterminé. Le limiteur c'est pareil sauf que le ratio est infini, ce qui permet d'éviter lors du régime compressé que le moindre pet se retrouve au dessus du seuil (c'est recommandé pour un master à 0 dB).
Ce qu'on oublie souvent, c'est que la compression ne se fait pas instantanément, ce qui serait douloureux pour les oreilles, mais à partir d'un certain temps, défini par la constante de temps d'attaque. De même, le signal sort du régime de compression en fonction de la constante de temps de relâchement.
Admettons qu'on veuille compresser un signal comme un bourrin avec un limiteur (ratio infini) et un seuil très bas. Si on met une attaque rapide (valeur de temps basse), ça va complètement aplatir le signal au niveau du seuil, et outre le fait que ça va sonner très "skyrock", ça sera très propre. Par contre le niveau de sortie sera très bas, au niveau du seuil. Donc il sera naturel de remonter le volume de sortie pour que les pics soient à 0 dB plutôt qu'au seuil... C'est exactement le principe du L2 a priori.
Maintenant, faisons la même chose, mais avec un temps d'attaque plus grand, une attaque plus longue. Ca veut dire que l'effet va mettre plus de temps à rentrer en régime de compression, et par conséquent il va laisser passer des transitoires rapides ! Ca va se traduire par des "plocs" sur les sons qui attaquent fort (par exemple sur une boucle de batterie, sur le début d'un coup de caisse claire) et surtout ça veut dire que tout le signal de sortie ne sera pas limité au seuil... Par conséquent, lorsque, au hasard le L2, va remonter l'ensemble du signal au niveau du seuil, toutes les transitoires seront largement au dessus de 0 dB, et donc... saturation numérique !
Alors après, sur les limiteurs dans ce style là, même si les réglages d'attaque et de release ne sont pas dispos pour l'utilisateur, ils sont fixés à des valeurs intelligentes pour éviter au maximum ce genre de désagréments. Mais le réglage d'attaque n'est pas à 0 ms pour autant, donc le phénomène peut se produire avec des réglages extrêmes, sur des signaux audio qui présentent des variations rapides de dynamique, et des transitoires fortes.
J'imagine que ce genre de transitoires est gommé sur les CDs du commerce par le processus de mastering, ce qui explique que la saturation n'apparaît qu'avec tes sons à toi
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Je rajouterai qu'après test, je peux te dire que le L2 c'est une HORREUR, je viens de le tester sur une boucle de batterie avec le seuil bas, et le Release au maximum, ça sature c'est monstrueux 
Du coup je vais en profiter pour faire de la pub pour Nebula3 de Acustica Audio, qui est gratuit (en fait y a une version commerciale avec plus de presets), qui est basé sur la convolution et qui enterre la quasi-totalité des compresseurs et égaliseurs logiciels commerciaux. J'ai fait une démo de ce soft y a quelques jours, avec des réglages violents, écoute par toi-même :
Original
Un peu de compression
Un peu de réverb et beaucoup de compression
Du coup je vais en profiter pour faire de la pub pour Nebula3 de Acustica Audio, qui est gratuit (en fait y a une version commerciale avec plus de presets), qui est basé sur la convolution et qui enterre la quasi-totalité des compresseurs et égaliseurs logiciels commerciaux. J'ai fait une démo de ce soft y a quelques jours, avec des réglages violents, écoute par toi-même :
Original
Un peu de compression
Un peu de réverb et beaucoup de compression
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Merci Wolfen !
Je suis d'accord avec toi sur le fonctionnement du limiteur !
Il me semblait pourtant que les limiteurs de type L2 (testé, pas si mal) voxengo Elephant2 (testé aussi, mieux, plusieurs algorythmes de détection), disposaient d'une fonction "look ahead" qui leur permet d'anticiper les attaques récalcitrantes. ils induisent d'ailleurs pas mal de latence par rapport à d'autres compresseurs. C'est une des raisons pour lesquelles je reste sceptique quant à l'origine de la distortion.
J'aurais tendance à penser que tu reproduis la source de mes questionnements
il existe des enregitrements qui permettent d'augmenter le niveau moyen (RMS et FS) d'un bus en restant étonnement "transparent". Et ils ne sont pas forcément masterisés du tout: j'ai un ou deux exemples de prises brutes "parfaites" pour le L2 si on veut faire péter le niveau comme un chacal...Sinon, pour éliminer la distortion, souvent un coupe-bas assez chacal permet de rattraper le coup. Mais bon, ça ne sert à rien d'amputer un cheval malade
Aujourd'hui, j'ai pu tester ou écouter: L2, L3, Maxxvolume, Elephant2, blue tubes limiter... je serais curieux de voir ce que peut donner un precision limiter de UAD1 ou les plugs TC electronic poussés dans leurs derniers retranchements...
Je suis d'accord avec toi sur le fonctionnement du limiteur !
Il me semblait pourtant que les limiteurs de type L2 (testé, pas si mal) voxengo Elephant2 (testé aussi, mieux, plusieurs algorythmes de détection), disposaient d'une fonction "look ahead" qui leur permet d'anticiper les attaques récalcitrantes. ils induisent d'ailleurs pas mal de latence par rapport à d'autres compresseurs. C'est une des raisons pour lesquelles je reste sceptique quant à l'origine de la distortion.
Citation : Je rajouterai qu'après test, je peux te dire que le L2 c'est une HORREUR, je viens de le tester sur une boucle de batterie avec le seuil bas, et le Release au maximum, ça sature c'est monstrueux
J'aurais tendance à penser que tu reproduis la source de mes questionnements
il existe des enregitrements qui permettent d'augmenter le niveau moyen (RMS et FS) d'un bus en restant étonnement "transparent". Et ils ne sont pas forcément masterisés du tout: j'ai un ou deux exemples de prises brutes "parfaites" pour le L2 si on veut faire péter le niveau comme un chacal...Sinon, pour éliminer la distortion, souvent un coupe-bas assez chacal permet de rattraper le coup. Mais bon, ça ne sert à rien d'amputer un cheval malade
Aujourd'hui, j'ai pu tester ou écouter: L2, L3, Maxxvolume, Elephant2, blue tubes limiter... je serais curieux de voir ce que peut donner un precision limiter de UAD1 ou les plugs TC electronic poussés dans leurs derniers retranchements...
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sinon je vais aller voir ce nebula 3
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation : Je rajouterai qu'après test, je peux te dire que le L2 c'est une HORREUR
Tiens? Il y en a qui ont encore des oreilles sur AF ?
Le mieux serait comme je ne sais plus qui l'a suggéré plus haut est que tu nous donnes un extrait SANS L2 et le même AVEC L2 que l'on puisse entendre et comparer.
Rroland www.studiolair.be
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut à tous !
pardon pour ce long silence à ce sujet
J'ai été pas mal occupé par mon taf le jour et par des enregistrements/mixs la nuit ces derniers temps...
D'un point de vue pratique, je crois que vous avez répondu à mes questions dans la mesure où si le niveau de sortie de la piste ne dépasse pas -14dBfs je n'aurai pratiquement pas de saturation avec un limiteur à donf'.Les exemples que j'avais cités et présentant de la saturation dépassaient tous ce seuil fatidique.
Je pensais naivement que si les traitement se faisait en 32 bits flottant, cela n'aurait pas du influer
Maintenant cela a eu une conséquence pratique: tous mes niveaux sont tous en dessous de ce seuil de -14dBfs sur tous mes projets (même si mes niveaux étaient déjà pas trop mal calibrés pour la plupart).
Le L2 est effectivement pas toujours à son aise en comparaison avec d'autres dans la même gamme de prix. Cela dit, cela rend des services et peut être dans certains cas être utilisé comme un effet parmi d'autres.
pardon pour ce long silence à ce sujet
J'ai été pas mal occupé par mon taf le jour et par des enregistrements/mixs la nuit ces derniers temps...
D'un point de vue pratique, je crois que vous avez répondu à mes questions dans la mesure où si le niveau de sortie de la piste ne dépasse pas -14dBfs je n'aurai pratiquement pas de saturation avec un limiteur à donf'.Les exemples que j'avais cités et présentant de la saturation dépassaient tous ce seuil fatidique.
Je pensais naivement que si les traitement se faisait en 32 bits flottant, cela n'aurait pas du influer
Maintenant cela a eu une conséquence pratique: tous mes niveaux sont tous en dessous de ce seuil de -14dBfs sur tous mes projets (même si mes niveaux étaient déjà pas trop mal calibrés pour la plupart).
Citation : Tiens? Il y en a qui ont encore des oreilles sur AF ?
Mon référentiel "oreilles et limiteurs" a progressé grâce à vous ! Le L2 est effectivement pas toujours à son aise en comparaison avec d'autres dans la même gamme de prix. Cela dit, cela rend des services et peut être dans certains cas être utilisé comme un effet parmi d'autres.
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
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