Limiteur Software et saturation ou comment juger de la qualité d'un mix, d'un prise ?
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Fockwulf
pardon pour le titre pompeux, mais j'ai une question qui me taraude depuis pas mal de temps...
En faisant joujou avec les limiteurs soft (L2, Elephant...), que ce soit sur un bus ou une piste isolée, lorsque le threshold est descendu afin de limiter la piste comme un chacal jusqu'à taper du -5dB RMS, il y a certains cas où une distortion numérique apparaît...
et d'autres pistes pour lesquelles on atteint sans distortion numérique dérangeante le 0dB RMS... Je vous l'accorde, ce n'est pas très catholique comme pratique. En revanche, ce qui m'intéresse, c'est de comprendre pourquoi cela sature. Je tiens à préciser que j'ai abaissé tous les niveaux de sorties de la fireface histoire de pas faire saturer la table avant les enceintes de monitoring. Il n'y a pas de clip sous Cubase non plus. Cette saturation persiste si je baisse le master fader de 1,2 ou 3 dB. Bref, la saturation semble venir de l'énorme réduction de gain appliquée par le plugin pour remonter le niveau RMS en coupant les transitoires.
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Est-ce que cela veut dire que si je place un limiteur sur une prise brute ou un mix et qu'il n'y a pas de saturation après ce traitement barbare, c'est qu'elle est nickel d'un point de vue équilibre fréquentiel et harmonique ?
Est-ce que j'aurai également cette saturation, sous une forme différente en utilisant un limiteur Hardware de qualité ?
D'avance merci pour vos réponses.
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
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Fockwulf
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Fockwulf
ce n'est jamais arrivé à personne ?
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Fockwulf
personne n'a d'expérience similaire à partager ?
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
fluo
tazzrecord
afone1977
Fockwulf
Fockwulf
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
rroland
Fockwulf
rroland
Fockwulf
rroland
Fockwulf
Citation : En sortie uniquement, pas en entrée
si je prends l'exemple d'un L2, tout ce qui sera au dessus du threshold sera limité. donc si le niveau de sortie ne provoque pas de saturation, peu importe le niveau d'entrée, non ?
Citation : C'est valable en sortie à nouveau, pas en entrée. Pour obtenir un bonne lecture de ton Vu-Master, tu dois laisser celui-ci sur "0 dB". Et si quand il est sur cette position tu satures, il te faut laors baisser tes faders individuels.
on est bien d'accord...
Je te rappelle que les mixs et/ou les prises que j'utilise avant des les envoyer dans un L2 par exemple ne saturent pas et ont un niveau moyen n'excédant pas -12dB RMS ! c'est l'action de baisser le threshold qui va provoquer la saturation. et encore, sujet de ce thread, pas sur tous les mixs et/ou prises.
Encore une fois, ce qui m'étonne, c'est que tous les CDs du commerce qui ont subi le traitement ne provoquent pas de saturation, quels que soient les réglages employés (sauf si il y a clip sur le bus de sortie, ou si ma table sature...)
J'espère que tu comprends mieux mes interrogations
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Wolfen
Par contre les choses seraient plus claires je pense si tu nous faisais écouter un exemple de ce que tu appelles une saturation, pour qu'on essaie d'évaluer ce qui pose problème
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
rroland
Fockwulf
En réponse à Wolfen:
Citation : Moi ce que je vois comme problème éventuel, c'est celui du recouvrement de fréquences
C'est ce à quoi j'avais pensé au début et ce qui m'a poussé à tenter l'expérience sur des prises brutes. Le pronlème est que cela ne change pas grand chose au problème. Le son d'une prise peut-il être trop plein ?
(en dehors de mes modestes prises, le son en sortie de eastwest Bosendorfer est un excellent client pour la saturation à coup de limiteur.Citation : Par contre les choses seraient plus claires je pense si tu nous faisais écouter un exemple de ce que tu appelles une saturation, pour qu'on essaie d'évaluer ce qui pose problème
Si vous continuez à montrer de l'intérêt à mes questionnements métaphysiques, j'essaierai d'exporter des exemples. En attendant, je pourrais la décrire comme étant le son produit par un bus qui clippe.
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Fockwulf
Citation : Si tu es déjà à -12 dB RMS il est probable que tu satures déjà, et que tu n'as pas besoin d'un L2 en plus
Tu as parfaitement raison.
Citation : Je précise bien FS, pas RMS
corriges-moi si je me trompe, mais le 0dBFS est le niveau au delà duquel la saturation numérique apparait.
tu seras d'accord avec moi pour dire que si un CD du commerce tape 0dB RMS sur le vu-mètre de la fireface, considérant le fait qu'il n'y a pas de saturation numérique, 0dB RMS (mesuré par la fireface) < 0dB FS
Citation : Bien au contraire... si tu satures en entrée, que peux-tu espérer en sortie?
ceci dit, voici deux exemples contradictoires avec ta première remarque:
- un CD de Portal/Galliano qui tape -3dB RMS au max (mais avec des passages à -25 dB) limité chacal ne produira aucune saturation une fois ramené au niveau des prods actuelles (
).Pardon si je me répète
, mais je suis parfois confus alors je préfère répéter: 
je ne cherche pas à utiliser le L2 pour bourriner mais j'aimerais cerner les limites de ce type de plugs. Après moult expériementation, j'en suis arrivé à la conclusion empirique qu'un son "équilibré" ou de "qualité" pouvait subir ce traitement sans déformation inaudible.
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Wolfen
pw
Citation : - un CD de Portal/Galliano qui tape -3dB RMS au max
je crains qu'il y ait confusion là. RMS est un niveau moyen, vu ta phrase je pense que tu veux dire crête, c a d que de temps à autre ça crête à -3 dbfs, avec un niveau moyen à -25 dbfs.
FS = full scale
Ceci dit, depuis le début j'ai peur que tu ne soit pas bien compris. J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose.
Donc, si j'ai bien pigé, le truc c'est que tu as constaté, pour un même réglage de limiteur, des différences de qualité de sortie suivant la musique choisie. Cela me parait tout à fait logique car suivant le limiteur choisi, il va travailler différement sur les attaques par ex, ce qui fait qu'un limiteur pourra distordre là où un autre s'en sortira mieux. Donc l'inverse est logique aussi, un limiteur avec différentes sources va plus ou moins bien s'en sortir.
Je ne peux aller plus loin, n'ayant jamais construit de limiteur moi même...
Mais il suffit de faire quelques essais de limiteurs vst existants pour piger que tous ne sont pas égaux devant la musique ... Phil
Symmetry (electrified folk songs)
Quantum Crash (rock prog solo project)
Lussy Bless (rock-metal)
Po&sic (slam)
rroland
Citation : tu seras d'accord avec moi pour dire que si un CD du commerce tape 0dB RMS sur le vu-mètre de la fireface, considérant le fait qu'il n'y a pas de saturation numérique
Euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, j'ai pas encore entendu de CD de ce type (à 0 RMS) .
Je pense que tu dois revoir tes connaissances théoriques, tu sembles confondre RMS et FS
Fockwulf
Digicheck donne le niveau en dB pour les peaks et RMS (unweighted). ces deux vu-mètres sont étalonnés pour 0dB peak= 0dB RMS= 0dB FS. on peut aussi visualiser le gain en dynamique apporté par l'oversampling.
Ce fameux CD donne donc un niveau "peak" maximum à 0dB FS (sur 3 samples...)
le niveau RMS moyen (sur un titre) semble proche de la norme K12 de Bob Katz, soit -12dB RMS= -12dB FS selon les calculs RME.
par contre le niveau RMS max sur un titre est -4.7 dB RMS/FS (autant pour moi pour le -3dB du CD, mais cela ne change pas grand chose au problème).
donc avant limiteur, je suis bien au delà des -14dB FS que tu prends comme référence à juste titre (hein, Bob ?).
Citation : Citation :
tu seras d'accord avec moi pour dire que si un CD du commerce tape 0dB RMS sur le vu-mètre de la fireface, considérant le fait qu'il n'y a pas de saturation numérique
Euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, j'ai pas encore entendu de CD de ce type (à 0 RMS) .
tu as oublié la fin de ma démonstration:
Citation : 0dB RMS (mesuré par la fireface) < 0dB FS
le but était d'essayer de vous prouver qu'il n'y a pas de saturation numérique due aux convertisseurs, même dans des cas extrêmes...
Citation : Donc, si j'ai bien pigé, le truc c'est que tu as constaté, pour un même réglage de limiteur, des différences de qualité de sortie suivant la musique choisie. Cela me parait tout à fait logique car suivant le limiteur choisi, il va travailler différement sur les attaques par ex, ce qui fait qu'un limiteur pourra distordre là où un autre s'en sortira mieux. Donc l'inverse est logique aussi, un limiteur avec différentes sources va plus ou moins bien s'en sortir.
Merci pw, je crois que tu brûles...
J'aimerais comprendre pourquoi n'importe quel CD du commerce ne provoque pas de saturation (pour un même limiteur et un même niveau de sortie RMS), quels que soient les réglages du limiteur. alors que pour une prise ou mix lambda de mon cru, c'est la roulette russe (du point de vue saturation).
Si vous pouvez m'aider à progresser, je vous en serai reconnaissant.
Hors sujet : à vous lire, j'ai la désagréable impression de passer pour un gros newbie qui vient de découvrir la MAO et ses plugs...
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Wolfen
Parce que si c'est exactement ça, y a forcément un problème quelque part d'ordre divin
Peux-tu me dire si y a pas une de mes hypothèses qui est discutable ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Fockwulf
La seule nuance est que cela ne sature pas sur tous mes mixs/prises...
Divin ? en tous cas, c'est pour cela que je fais appel à vos experiences...
Hors sujet : je tiens à préciser que même si cela ne prouve rien, je suis ingénieur de formation et de profession (systèmes/traitement du signal dans l'automobile) donc je pense avoir un minimum de rigueur et cela fait un certain temps que je retourne le problème sous toutes les coutures sans succès... Donc le côté divin 
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
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