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Re: Mixage et bidouillage : le gros bordel !

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Sujet de la discussion Re: Mixage et bidouillage : le gros bordel !
Dites : J'ai fais ce post pour encourrager les amoureux du mastering (désolé...du mixage) a poser leurs Tips.....ou les amateurs a poser des questions..

C'est pas un sujet interessant? :???:

Vincent@koacha.com

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26
.../....et si on passe les pates dans un mixeur, on peut les boire ?

Caca In -> Caca Out

27
Oui mais à condition d'ajouté des glaçons et de mélanger tout ça dans un shaker. Tu ajoutes un brin de cacao et tu m'en diras des nouvelles !
28
:mdr:

Caca In -> Caca Out

29
:8O: .......Clems coupe les pâtes.... :oo: ...
Et pourquoi? C'est plus simple a manger?.....Ma qué !

Sinon, il y a rien de nouveau pour ma question?....

Vincent@koacha.com

30
Je commence a comprendre pkoi mes 1ere petite compo sont plates, lourdes, confuses, en bref a chier... (le genre j'entend plus ma basse alors j'augmente les graves, pis je met plein de réverb hall partout pour remplir, etc...)
On apprend vite ici !!!

Merciiii Ohhh Grand Poudom :bravo:

Puisque nous sommes dans les effets, petite question :

Quel genre d'effet permet d'élargir l'image stéréo en dehors des enceintes ?
j'avais pensé au déphasage :idee: , mais est-ce la solution :?:
les effets spacialisation utilisent ce procédé :?:

Citation : .......Clems coupe les pâtes.... ...
Et pourquoi? C'est plus simple a manger?.....Ma qué !


:mdr: non, pour faire rentrer les spaguettis dans la casserole ! :mdr:
31
Sous cubase tu as le "stéréo expander" qui fait cela. Je te conseille de ne pas l'utiliser sur toutes les pistes mais plutot sur quelques instruments seulement et de type accompagnement (guitare rythmique par ex).

Sinon la même fonction existe des S.Forge ou Wavelab.

Mais avant tout, essais de jouer au max sur les pan.
32
Poudom, pourrais tu me donner des conseils, quant à la compression des drums?
33

Citation : Sous cubase tu as le "stéréo expander" qui fait cela. Je te conseille de ne pas l'utiliser sur toutes les pistes mais plutot sur quelques instruments seulement et de type accompagnement (guitare rythmique par ex).



j'va aller r'garder ça !!!
merci ! :bravo:
34
Pour la compression des drums, les compresseurs multi-bandes sont l'idéal!
Après tout dépend de ce que tu recherche comme son de batterie... :???:
...vite, un pro!
35
Pour faire echo au post relatif au prémix et aux compresseurs :

la gestion au fader des écarts de dynamique est une exelente méthode qui permet une homogeinisation (fais chier lortograf :oo: ) des niveaux assez naturelle et moins fatiguante qu'un compresseur.

Cependant (attention : tip!) j'utilise généralement un compresseur sur la tranche avec un sueil assez élevé( environ 2-3db en dessous du niveau des cretes de la piste) ratio assez faible temps d'attaque moyen, afin de contenir en douceur les attaques incontrolables au fader. J'appele ceci un compresseur d'aide au mixage.

Excusez pour le post trop alambiqué mais la journée à été rude :x:

@+
Japy
36
:8)
J'utilise également le compresseur avec des règlages assez doux pour éviter de trop dénaturer le son tout en gardant un volume constant :
Et pour la gestion des fadeurs, Cubase a rendu la chose ultra simple grace a son automation...Quand, par exemple l'écart de dynamique est trés élevé (prise basse avec les doigts / puis slap...) un compresseur va faire un travail horrible (surtout pour le passage du slap...) : Ne pas prendre l'automation a la lègère, c'est pas pour rien que les pros achètent des grosses tables de mix avec des potards motorisés (et nous on a la possibilité de faire pareil avec notre séquenceur !)..

Pour la compression des drums, un compresseur multibande est le best lorsqu'on doit traffiquer un sample unique (une loops de drum quoi) : Une bande pour la grosse caisse, une pour le snare.... mais si vous avez les éléments séparés, il vaut mieux (même bcp mieux) appliquer un compresseur différents pour chaques éléments : La grosse caisse ne réagissant pas comme le snare par rapport a l'Attack/release, ou encore moins comme la cymbale ou le charley...

Sinon, un truc important pour bien faire "pomper" une batterie, pour qu'elle groove plus, c'est de régler le temps de release en fonction du tempo pour éliminer les éffets de pompages (ou plutôt pour que ces effets de pompages soient dans le temps...) : En fonction de l'effet que vous désirez et du son recherché, vous pouvez régler le release à la croche, à la blance ect....(pour un Kick Jungle, il faut un release plutôt long pour ne pas avoir un BOUmmmm mais plutôt un BOUMMMMmm.....ou pour du D&B, un release plutôt court BOM et non un BOOOMM....) : En gros, C a vous de voir...
Pour connaître le release en fonction du tempo, il y a des petits logiciels qui font cela trés bien (et indispensable pour bien régler les effets) : http://www.analogx.com/contents/download/audio/delay.htm

Pour l'élargissement du spectre, il y a un plug particulièrement puissant (PSP stereo j'sais plus quoi) qui est excellent et possède plus de règlages que celui de Cubase...Mais j'évite d'utiliser ce genre de gadgets car cela change considérablement l'équilibre des frèquences du son...enfin, parfois, il y a rien de mieux pour faire ressortir une prise de chant....

Perso, j'ai des problèmes avec l'analyse de l'image sereo, et l'incidence des phases ect....enfin, quand je regarde un analyseur de phase, je suis content quand la forme est ronde, mais quand elle est bancale, je ne sais pas quoi faire pour arranger ça....si quelqu'un peu m'éclairer sur les barres M et S (je sais pas si vous voyez de quoi je parle) je sais que quand le témoin est au milieu, cela veut dire que la stereo est bonne, mais quand elle est trop vers le M ou le S ? Y-a t-il un rapport avec le couple micro MS ? et dans ce cas, le plug de Wave MS decoder est-il un plug adéquat? :clin:

Vincent@koacha.com

37

Citation : non, pour faire rentrer les spaguettis dans la casserole !



:8O: Moi j'coupe pas ma mère en deux quand elle ne rentre pas dans ma mini ! :8O:

Il faut mettre les pates quand l'eau est ultra chaude, normallement, il faut juste les mettre dans la casserole (et de préférence, en éventail) ...et elles doivent fondre et se laisser glisser seule dans l'eau....Il n'y a pas besoin de les couper....vous perdez tout le charme des spaghettis bolognaise.....euh carbonara....enfin pour la bolo C pareil !

Vous allez voir, faites les comme je vous ai indiqués et vous allez dire, "C vrai qu'c plus cool que les pates au micro-onde !"

Vincent@koacha.com

38
Salut !

Juste une petite question : pour avoir une mix "équilibré" à quoi devrait resembler la courbe dans un analyseur de spectre (réponse linéaire) ? A une droite ?

Merci

Cyril
39
Merci Poudoum pour ce dernier post et ce lien, voilà ki va grandement me simplifier la tâche !! :bravo:
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
40
En principe : droite descendant progressivement et legerement dans le haut du sprectre. Tu peux t'aider des differents outils d'analyse livrés en standard dans Sound Forge, Wavelab, Cool Edit Pro ...... en analysant les morceaux que tu consideres coomme cultes !

Caca In -> Caca Out

41
Pour bassman :
A ton avis, en mixant une chanson composé d'une voix et d'une guitare acoustique, quelle va être la courbe :???:
Les choses vont être assez simple, mais on aura pas vraiment des graves.
Par contre la difficulté ça va être la prise de son (sa qualité sera essentielle, on entendra que ça !) et à un moindre degré le placement spacial de la guitare qui dans ce cas devra sonner le plus naturel possible.
Ce n'est donc pas une question de courbe, mais une question de cas de figure et d'esthétique.

J'ai un exemple en tête : "Hero del Vento" de Litfiba. (groupe rock italien, Poudon tu devrais connaitre ils tournaient pas mal dans le sud...)
La V.O. est un morceau rock de très bonne facture.
La version compilée dans "Sogno Ribele" quelques années après a été réenregistrée guitare saturée / voix.
Le résultat : le spectre sonore est moins plein, pas de graves pas d'extrèmes aigus, du médium et surtout un placement spacial très judicieux : on est pas au premier rang, mais suffisament près pour capté l'énergie de la voix (superbe voix italienne) et de la guitare. du fait de ce relatif éloignement des sources le son voyage et donne une grande impression de pleinitude.
Ce n'est qu'un exemple, pas une règle, puisque c'est un choix esthétique.
42
Trés bonne question qui merite qu'on s'y attarde...
Le but est d'avoir une pente bien lisse et pas trop raide : Les frèquences graves envoyant plus d'énergie que les aigues.......enfin, essaye d'avoir une courbe plate et tu va voir l'horreur que tu auras !

Mais je ne suis pas un pro de l'analyse de spectre.....je sais seulement reconnaitre la fondamental d'un son et repérer les harmoniques...

Vincent@koacha.com

43
L'automation sur une table de mixage est elle necessaire ?
L'automation MIDI ne suffit elle pas ?
44
C'est un cas trés particulier.....
C'est pour cela qu'c'est dur de se fier à l'analyseur de spectre, surtout quand il n'y a pas beaucoup de piste a mixer...il est plus utile dans un combo "batterie / Chant / basse / guitare" ect...Quand les possibilités de recouvrement sont importantes...

Désolé, je ne connais pas Hero del Vento....il faut dire que je ne suis pas trop inspiré par les groupes du sud. Je suis de Paris à la base, et je suis résté sur mes premiers amours....mais j'imagine que dans ce genre de morceau, l'attention doit surtout se porter sur la prise de son et pas trop dans le mixage...

En gros, quand le couple basse/batterie n'est plus là, ou en retrait....

Mais moi j'utilise surtout l'analyseur de spectre pour repérer les fréquences trop "marqués", surtout pour repérer les irrégularités dans les mediums...et pour régler ce problème de mixage, j'essaye avant tout de repérer l'instrument qui pose problème au lieu de me jeter sur l'equaliseur (même si les Waves Renaissance Equaliseur sont trés bon !)....

Vincent@koacha.com

45

Citation : L'automation sur une table de mixage est elle necessaire ?
L'automation MIDI ne suffit elle pas ?



C'est la même chose ; Envoyer un message de fade out/crossfade/fade in sur le potar de volume MIDI est la même chose qu'une courbe d'automation de la piste de mixage. Le truc, C que les gars qui font de l'audio ont erreurs du MIDI (dés qu'ils entendent des trucs comme Sysex ou Pitchbend...ils pensent que C pire que la prog en PHP).

Par contre, les courbes d'automations sont hyper simple a utiliser (tu clicks, tu clicks tu clicks et il y a pas de bug......désolé, je regardes trop Star Academy et les longues pages de pub interminables...)...Il y a même une reproduction de la forme d'onde pour avoir une idée précise de ce qu'on fait !.......

En gros, C'est pareil mais C plus chiant !....

Vincent@koacha.com

46
Merci pour vos réponses !

Je pensais bien que ça dépendait du genre de musique, des instruments, ... Mais l'analyse du spectre m'aide beaucoup en tant que débutant à "équilibrer" mon mix.

:?: Sinon est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la différence en une courbe en réponse (c'est juste "réponse" comme terme ?) linéaire, A, B ou C ???

:?: Comme l'oreille est plus sensible au médium qu'au grave et aigu comme représenté sur les graphes de niveau sonore subjectf, ne faudrait-il pas essayer de "copier" ces courbes pour avoir un mix bien équilibré en fréquence ?

A+ et merci

Cyril
47
Salut a tous !

Etant débutant dans le milieu du son, ma question est : :?: 'Qu'est-ce qu'un compresseur, et a quoi sert-il ? '.
J'ai une batterie, et je vois souvent qu'il faut associer un/des compresseur(s) aux micros. Faut-il en mettre un par micro ? La réponse doit sûrement se trouver dans tout les forums, mais j'ai la flemme de tout lire ! Merci de me faire une réponse pas trop trop technique ke je puisse tout comprendre bien ! :mdr:

Merci d'avance @ +

AntOinE

www.acidspike.fr.st
48
Un compresseur......C un con qui s'acharne sur toi et sur ton travail en te speedant tout le temps...(un con presseur !...... :oops: )

Serieusement, un compresseur permet de reduire la dynamique d'un son (l'écart entre les passages fort et les passages faible...)......

Il permet d'écraser (de compresser) les crêtes les plus élevés pour pouvoir relever le niveau général sans saturer....
Pour une explication plus détaillés, une adresse a été posté içi..trés cool d'ailleur

Vincent@koacha.com

49

Citation : Comme l'oreille est plus sensible au médium qu'au grave et aigu comme représenté sur les graphes de niveau sonore subjectf, ne faudrait-il pas essayer de "copier" ces courbes pour avoir un mix bien équilibré en fréquence ?



Si c'était possible, t'inquiètes que les gars de chez Antares ou autres Waves système aurient fait un plug "auto perfect mix !"....
Mais cette fameuse réponse en frèquence n'est qu'un et ne doit surtout pas servir de référence....

Le travail a faire avec un analyseur de spectre, C'est plutôt de passer des compos pros (style du Morcheeba, du Bjork.....pas trop des trucs underground...mais toujours dans ton style de musique) et regarder les réponse en frèquence....

Certains plugs d'analyse de spectre (SpectR pro par exemple) peuvent garder en mémoire l'analyse d'un autre morceau pour faire une comparaison avec ton propre mix, ce qui peut être pas mal...

Il y en a même qui te propose un "morphing" comme le célébre Freefilter de Spectral Design ou le gros d'Harboretum "Ionizer"...mais je ne suis pas du tout pour ce genre de "sampling d'image sonore"....

Pour moi : Tant qu'on control pas tout, quand un résultat est obtenu par chance...c'est pas bon....(pour le mixage bien sur, en compo C pas du tout pareil....)

Vincent@koacha.com

50
Encore une précision sur cette question :
L'equaliseur Baxandall (C a dire celui que vous trouvez sur les chaînes Hi-Fi...le Low et le High Shelving filter) a été concu dans cet optique : En boostant les graves et les aigues...pour moins entendre les mediums

Vincent@koacha.com