Re: Mixage et bidouillage : le gros bordel !
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Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Mike2000xl
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Salut Poudom,
Franchement tes astuces sont terribles, maintenant je sais que je ne suis pas le seul à me confronter aux soucis du mix, et qu'il y a une solution accessible, sans vraiment être un pro..! Bravo
et à quand la prochaine leçon, professeur P. ?
Mike2000xl
Prod instru
Contact:mike2000xl@netscape.net
Franchement tes astuces sont terribles, maintenant je sais que je ne suis pas le seul à me confronter aux soucis du mix, et qu'il y a une solution accessible, sans vraiment être un pro..! Bravo
et à quand la prochaine leçon, professeur P. ?Mike2000xl
Prod instru
Contact:mike2000xl@netscape.net
Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Merci....
Aprés, je vais faire un petit tour vers la reverb, et la batterie qui pose problème aussi....Puis la basse.....et quand j'aurais finis, je pourrais faire mon site !
Ba, vous êtes sympas, je vais vous mettre le tips pour la batterie (ce texte ne vient pas de moi, C un truc que j'ai récupéré par chance sur le net et que j'ai traduit en Français:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Enregistrement et mixage de la Batterie
Certaines astuces vous permettent de ressortir le feeling d’une prise de batterie réel ou électronique. Certains points important a tenir compte avant de se lancer dans le mixage de la batterie :
- Le son de la batterie doit correspondre à la nature et à l’ambiance de la chanson.
- Les sons doivent former un ensemble cohérent, en particulier la grosse caisse et la caisse claire qui doivent fonctionner ensemble.
- Dans une chanson pop, et dans la majorité des styles, une piste de batterie doit sonner « solide » « robuste » et doit avoir un impact réel.
- Le rythme de la batterie peut parfois être lâche mais l’ensemble ne doit jamais être bancal (la batterie doit affecter la perception du tempo)
- La batterie a besoin d’être assez puissante pour pouvoir ressentir le groove sans couvrir le reste du mix.
- La batterie doit avoir des variation de dynamique et ne doit jamais être monotone (vous pouvez le faire avec des variations subtils des faders)
A) CONSEIL POUR LES BATTERIES EN STEREO
- Le placement stéréophonique de la batterie peu tenir compte du placement du batteur ou de celui des auditeurs. La stéréo est plus large du PDV du batteur et ne semble pas être réaliste.
- Le Kick et le Snare sont habituellement placés au centre sauf pour une rythmique jazz avec un Brush, le Charley est généralement placé à 50% d’un côté.
- Les deux Toms haut sont généralement placés à une distance égal par rapport au centre et le tom floor est plus éloigné d’un des deux côté : Les toms trop espacés empêche l’impression d’unité.
- Les cymbales, comme les toms, ne doivent pas être trop espacés (50 à 70% du centre est généralement suffisant). Il est préférable d’avoir deux cymbales placés à l’opposé (Ride et Crash par exemple).
- Si une piste d’ambiance a été créée, vérifiez qu’elle ne disparaît pas écoutant votre mix en MONO : Si c’est le cas, essayez de rétrécir la stéréo.
- La reverb sur la grosse caisse et la caisse claire peut parfois être intéressante si l’un d’eux est en mono, cela donne un impression d’ouverture et de fermeture de l’image stéréo.
- Si vous utilisez un gate sur les toms, il faut vérifier que l’effet ne modifie pas l’image stéréo quand le gate s’ouvre et se referme.
- Une prise de son de cymbale en stéréo agit parfois comme piste d’ambiance. Si c’est le cas, il faut simplement couper les fréquences graves pour mixer entre le son de cymbale et le son d’ambiance.
B) CONSEIL POUR LES SONS DE BATTERIE
- Les grosses caisses (et en particulier les vrais grosses caisses) sont souvent problématique et n’ont pas assez d’attaque. La 1er chose a faire est de couper un peu dans les graves pour remonter le volume sans saturer. Cette technique permet de faire respirer la grosse caisse. Ensuite, il faut essayer de booster les fréquences médium (autour de 3 à 4 kHz) avec une bande assez étroite).
- Si le Kick manque de consistance, utilisez un compresseur avec un threshold assez bas et un temps d’attaque lent et remontez le volume. Vous pouvez utiliser un limiteur sur le mix de la batterie pour éviter de saturer. La compression d’un kick est plus efficace si elle est placé avant l’équaliseur.
- Pour les grosses caisses électronique, ajoutez un peu de reverb (très courte) pour aérer le son sans atténuer la puissance.
- La grosse caisse d’une chanson pop doit donner l’impression d’un coup porté entre la poitrine et le pied, pour le drum’n basse entre les jambes et les pieds et pour un mix rock au niveau de la poitrine et de l’estomac.
- Une autre technique pour améliorer le son de grosse caisse est de rajouter un délai très court (entre 1 et 5 ms). L’effet obtenu est similaire à un combfilter, filtrant légèrement les fréquences graves, renforçant ainsi les aiguës. Vous pouvez également de rajouter un léger feedback (positif ou négatif si l’effet le permet). Le délai est utilisé comme un équaliseur spéciale et le résultat obtenu n’est pas toujours intéressant : Essayez de temps en temps pour voir ce que vous obtenez.
- La caisse claire est également réputée pour être problématique et la plupart des techniques utilisés pour la grosse caisse sont utilisables pour la caisse claire, sauf qu’il est souvent nécessaire de rajouter des graves que de les couper. La technique théoriquement correct serait de filtrer quelques fréquences médiums : Cela a plus tendance a rendre le son trop doux et trop lisse. On utilise souvent un mix entre beaucoup de reverb courte et peu de reverb longue.
- La caisse claire d’un mix pop doit donner l’impression d’un coup sur le visage, descendant jusqu’au torse. Dans un mix drum’n basse, la caisse claire doit se trouver plus haut (au dessus la tête)
- Pour les toms, il faut habituellement augmenter légèrement les fréquences aiguë pour aérer et pour donner plus d’impact. Si vous mixez sur une piste de vrai batterie, rajouter trop d’aiguë peut couvrir les cymbales et le Charley : Couper les fréquences graves est alors la meilleur solution (augmenter les hauts médium si nécessaire). La reverb pour les toms est la même que pour la grosse caisse, sauf qu’il faut plus de reverb longue que de reverb courte.
- le Charley et les Cymbales, contrairement aux autres éléments de la batterie, marche mieux en coupant certaines fréquences aiguë au lieu de les augmenter. En un mot, augmenter les fréquences aiguë aura pour conséquence de rendre le son trop agressif, trop petit et générera des distorsions inharmonique qui gênera le reste du mix. Il est préférable de couper les fréquences graves et beaucoup de médium. Si la cymbale sonne trop courte, vous pouvez utiliser une longue reverb pour l’étendre. Cette technique ne marche pas très bien avec une vrai prise de batterie.
C pas fini, il y avait aussi un truc sur la basse....et les autres éléments du mix : C'est interressant non?
Aprés, je vais faire un petit tour vers la reverb, et la batterie qui pose problème aussi....Puis la basse.....et quand j'aurais finis, je pourrais faire mon site !
Ba, vous êtes sympas, je vais vous mettre le tips pour la batterie (ce texte ne vient pas de moi, C un truc que j'ai récupéré par chance sur le net et que j'ai traduit en Français:
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Enregistrement et mixage de la Batterie
Certaines astuces vous permettent de ressortir le feeling d’une prise de batterie réel ou électronique. Certains points important a tenir compte avant de se lancer dans le mixage de la batterie :
- Le son de la batterie doit correspondre à la nature et à l’ambiance de la chanson.
- Les sons doivent former un ensemble cohérent, en particulier la grosse caisse et la caisse claire qui doivent fonctionner ensemble.
- Dans une chanson pop, et dans la majorité des styles, une piste de batterie doit sonner « solide » « robuste » et doit avoir un impact réel.
- Le rythme de la batterie peut parfois être lâche mais l’ensemble ne doit jamais être bancal (la batterie doit affecter la perception du tempo)
- La batterie a besoin d’être assez puissante pour pouvoir ressentir le groove sans couvrir le reste du mix.
- La batterie doit avoir des variation de dynamique et ne doit jamais être monotone (vous pouvez le faire avec des variations subtils des faders)
A) CONSEIL POUR LES BATTERIES EN STEREO
- Le placement stéréophonique de la batterie peu tenir compte du placement du batteur ou de celui des auditeurs. La stéréo est plus large du PDV du batteur et ne semble pas être réaliste.
- Le Kick et le Snare sont habituellement placés au centre sauf pour une rythmique jazz avec un Brush, le Charley est généralement placé à 50% d’un côté.
- Les deux Toms haut sont généralement placés à une distance égal par rapport au centre et le tom floor est plus éloigné d’un des deux côté : Les toms trop espacés empêche l’impression d’unité.
- Les cymbales, comme les toms, ne doivent pas être trop espacés (50 à 70% du centre est généralement suffisant). Il est préférable d’avoir deux cymbales placés à l’opposé (Ride et Crash par exemple).
- Si une piste d’ambiance a été créée, vérifiez qu’elle ne disparaît pas écoutant votre mix en MONO : Si c’est le cas, essayez de rétrécir la stéréo.
- La reverb sur la grosse caisse et la caisse claire peut parfois être intéressante si l’un d’eux est en mono, cela donne un impression d’ouverture et de fermeture de l’image stéréo.
- Si vous utilisez un gate sur les toms, il faut vérifier que l’effet ne modifie pas l’image stéréo quand le gate s’ouvre et se referme.
- Une prise de son de cymbale en stéréo agit parfois comme piste d’ambiance. Si c’est le cas, il faut simplement couper les fréquences graves pour mixer entre le son de cymbale et le son d’ambiance.
B) CONSEIL POUR LES SONS DE BATTERIE
- Les grosses caisses (et en particulier les vrais grosses caisses) sont souvent problématique et n’ont pas assez d’attaque. La 1er chose a faire est de couper un peu dans les graves pour remonter le volume sans saturer. Cette technique permet de faire respirer la grosse caisse. Ensuite, il faut essayer de booster les fréquences médium (autour de 3 à 4 kHz) avec une bande assez étroite).
- Si le Kick manque de consistance, utilisez un compresseur avec un threshold assez bas et un temps d’attaque lent et remontez le volume. Vous pouvez utiliser un limiteur sur le mix de la batterie pour éviter de saturer. La compression d’un kick est plus efficace si elle est placé avant l’équaliseur.
- Pour les grosses caisses électronique, ajoutez un peu de reverb (très courte) pour aérer le son sans atténuer la puissance.
- La grosse caisse d’une chanson pop doit donner l’impression d’un coup porté entre la poitrine et le pied, pour le drum’n basse entre les jambes et les pieds et pour un mix rock au niveau de la poitrine et de l’estomac.
- Une autre technique pour améliorer le son de grosse caisse est de rajouter un délai très court (entre 1 et 5 ms). L’effet obtenu est similaire à un combfilter, filtrant légèrement les fréquences graves, renforçant ainsi les aiguës. Vous pouvez également de rajouter un léger feedback (positif ou négatif si l’effet le permet). Le délai est utilisé comme un équaliseur spéciale et le résultat obtenu n’est pas toujours intéressant : Essayez de temps en temps pour voir ce que vous obtenez.
- La caisse claire est également réputée pour être problématique et la plupart des techniques utilisés pour la grosse caisse sont utilisables pour la caisse claire, sauf qu’il est souvent nécessaire de rajouter des graves que de les couper. La technique théoriquement correct serait de filtrer quelques fréquences médiums : Cela a plus tendance a rendre le son trop doux et trop lisse. On utilise souvent un mix entre beaucoup de reverb courte et peu de reverb longue.
- La caisse claire d’un mix pop doit donner l’impression d’un coup sur le visage, descendant jusqu’au torse. Dans un mix drum’n basse, la caisse claire doit se trouver plus haut (au dessus la tête)
- Pour les toms, il faut habituellement augmenter légèrement les fréquences aiguë pour aérer et pour donner plus d’impact. Si vous mixez sur une piste de vrai batterie, rajouter trop d’aiguë peut couvrir les cymbales et le Charley : Couper les fréquences graves est alors la meilleur solution (augmenter les hauts médium si nécessaire). La reverb pour les toms est la même que pour la grosse caisse, sauf qu’il faut plus de reverb longue que de reverb courte.
- le Charley et les Cymbales, contrairement aux autres éléments de la batterie, marche mieux en coupant certaines fréquences aiguë au lieu de les augmenter. En un mot, augmenter les fréquences aiguë aura pour conséquence de rendre le son trop agressif, trop petit et générera des distorsions inharmonique qui gênera le reste du mix. Il est préférable de couper les fréquences graves et beaucoup de médium. Si la cymbale sonne trop courte, vous pouvez utiliser une longue reverb pour l’étendre. Cette technique ne marche pas très bien avec une vrai prise de batterie.
C pas fini, il y avait aussi un truc sur la basse....et les autres éléments du mix : C'est interressant non?
Vincent@koacha.com
Alinoe
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Oh oui oh oui continue !!!!!
Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
T'as un orgasme?
Vincent@koacha.com
Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
PRrrrOOOooooUUuuuUUuuTTTTTT !
Désolé Psycom et les autres, je me suis permis d'écrire n'importe quoi !
Désolé Psycom et les autres, je me suis permis d'écrire n'importe quoi !
Vincent@koacha.com
Carpenter Brut
1700
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ce sont tes conseils pour la reverb ??? doit on en deduire que ça te fait chier ??
Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Non, pas du tout.....bihh C'est long !
Dites : Il n'y a personne qui n'est pas d'accord avec moi sur mes techniques ?
Ou qui veut rajouter des commentaires?
Je ne vais pas me vexer, je suis Amateur (notez le grand A) et pas pro !...
Enfin bon : Je vais commencer a faire mes tips sur la reverb.....
Au fait : Excellent ta fiche....
Dites : Il n'y a personne qui n'est pas d'accord avec moi sur mes techniques ?
Ou qui veut rajouter des commentaires?
Je ne vais pas me vexer, je suis Amateur (notez le grand A) et pas pro !...
Enfin bon : Je vais commencer a faire mes tips sur la reverb.....
Au fait : Excellent ta fiche....
Vincent@koacha.com
Thin Lord
93
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
J'attends ton post sur la reverb avec impatience Poudoum !!
Je pratiquais déjàs ce que tu expliquai sur les faders puis l'équilization et souvent j'ai l'impression de bouisiller ce boulot en ajoutant de la reverb. Non pas que j'en mat trop, mais plutot qu'elle fait réapparaitre des fréqences que j'avais cacher
même en jouant sur les filtres de la reverb.
Autre problème, je ne suis pas trop téméraire, et je m'apperçois que j'utilise toujours le même type de reverb (ex sous Cubase sx c'est reverb A preset default). Avec d'autre reverb, je n'ose pas utiliser les plates, room, etc... J'imagine que c'est une erreur, mais je ne vois pas comment intégrer ces type de reverb ayant peur que cela donne a mon mix une couleur un peu casserole !
Pour finir, ben non, si tu cherches un mec qui n'est pas d'accord avec toi pour te chicaner, apparement ya personne
Et je te rappele que la différence entre pro et amateur réside uniquement dans le fait d'en faire son métier ou non ! Perso, j'ai vu des pro qui n'avait de pro que le salaire ! Et inversement, il y a toujours des petits génies qui crève la dalle
Je pratiquais déjàs ce que tu expliquai sur les faders puis l'équilization et souvent j'ai l'impression de bouisiller ce boulot en ajoutant de la reverb. Non pas que j'en mat trop, mais plutot qu'elle fait réapparaitre des fréqences que j'avais cacher
même en jouant sur les filtres de la reverb.Autre problème, je ne suis pas trop téméraire, et je m'apperçois que j'utilise toujours le même type de reverb (ex sous Cubase sx c'est reverb A preset default). Avec d'autre reverb, je n'ose pas utiliser les plates, room, etc... J'imagine que c'est une erreur, mais je ne vois pas comment intégrer ces type de reverb ayant peur que cela donne a mon mix une couleur un peu casserole !
Pour finir, ben non, si tu cherches un mec qui n'est pas d'accord avec toi pour te chicaner, apparement ya personne
Et je te rappele que la différence entre pro et amateur réside uniquement dans le fait d'en faire son métier ou non ! Perso, j'ai vu des pro qui n'avait de pro que le salaire ! Et inversement, il y a toujours des petits génies qui crève la dalle
Vincekoacha
454
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Merci Pulk pour ce liens....je vais aller m'inspirer....:
La reverb :
Pour éviter de se perdre avec une centaine de reverb différente sur chaque piste qui foutent généralement plus la merde qu’autre chose (pour le son, et surtout pour le CPU…) le mieux C d’en avoir deux en auxiliaire : Une longue et une courte…. (plutôt de bonne qualité, du style Wave ou Timeworks…). Perso, j’utilise deux Masterverb de la Luna qui possèdent un filtre pour couper les graves (perso, je coupe les graves dans la reverb pour éviter l’effet « brouillon »..).
Pour moi, la reverb permet de placer les différents éléments du mix dans un plan en trois dimensions ( !)… :
La reverb courte permet de simuler l’impression de proximité car plus on envoi vers cette reverb, et plus on a l’impression que le son est « en avant »…Pratique pour faire ressortir un élément du mix (le chant, un solo guitare…un snare, ) .
La reverb longue, elle au contraire, donne une impression de distance, plus le son passe par cette reverb, et plus on a l’impression qu’il se trouve à l’arrière des autres instruments. En général, C cette reverb qui pose le plus de problème…donc il faut la régler soigneusement (couper les graves !)…et longue reverb ne veut pas forcément dire le stade de France ! La plupart du temps, j’y envoi des nappes, les cymbales, les chœurs….
Enfin, tout ce qui ne passe pas par la reverb se trouve au milieu ….pour éviter le bordel dans la compo, je dirais que tout ce qui doit être stable, qui doit donner une impression de dynamique, de pêche (en gros la basse et le kick…).
Conseil :
Le choix des deux reverb est tés important car il va déterminer « l’espace » du mix. Pour la reverb longue, vous devez faire particulièrement attention à la taille de la pièce ainsi que le temps de réverbération (en rapport avec le tempo). Elle joue un rôle très important pour l’ambiance général de la compo : Si on a l’impression d’être dans une salle de concert ou dans une salle de bain…
Pour la reverb courte, il faut faire particulièrement attention au « early reflexion », et à la nature de la pièce….Le choix de la reverb courte va donner des informations sur le placement de l’auditeur par rapport à la musique : S’il se trouve devant le nez du chanteur ou au dernier rang…
Enfin, normalement,, il faut faire attention a avoir deux reverb cohérentes (C a dire pas une reverb courte d’une pièce en bois avec une reverb longue d’une salle en fer….)…
Bon, ces conseils ne sont pas hyper innovants !….j’suis fatigué ce matin !
La reverb :
Pour éviter de se perdre avec une centaine de reverb différente sur chaque piste qui foutent généralement plus la merde qu’autre chose (pour le son, et surtout pour le CPU…) le mieux C d’en avoir deux en auxiliaire : Une longue et une courte…. (plutôt de bonne qualité, du style Wave ou Timeworks…). Perso, j’utilise deux Masterverb de la Luna qui possèdent un filtre pour couper les graves (perso, je coupe les graves dans la reverb pour éviter l’effet « brouillon »..).
Pour moi, la reverb permet de placer les différents éléments du mix dans un plan en trois dimensions ( !)… :
La reverb courte permet de simuler l’impression de proximité car plus on envoi vers cette reverb, et plus on a l’impression que le son est « en avant »…Pratique pour faire ressortir un élément du mix (le chant, un solo guitare…un snare, ) .
La reverb longue, elle au contraire, donne une impression de distance, plus le son passe par cette reverb, et plus on a l’impression qu’il se trouve à l’arrière des autres instruments. En général, C cette reverb qui pose le plus de problème…donc il faut la régler soigneusement (couper les graves !)…et longue reverb ne veut pas forcément dire le stade de France ! La plupart du temps, j’y envoi des nappes, les cymbales, les chœurs….
Enfin, tout ce qui ne passe pas par la reverb se trouve au milieu ….pour éviter le bordel dans la compo, je dirais que tout ce qui doit être stable, qui doit donner une impression de dynamique, de pêche (en gros la basse et le kick…).
Conseil :
Le choix des deux reverb est tés important car il va déterminer « l’espace » du mix. Pour la reverb longue, vous devez faire particulièrement attention à la taille de la pièce ainsi que le temps de réverbération (en rapport avec le tempo). Elle joue un rôle très important pour l’ambiance général de la compo : Si on a l’impression d’être dans une salle de concert ou dans une salle de bain…
Pour la reverb courte, il faut faire particulièrement attention au « early reflexion », et à la nature de la pièce….Le choix de la reverb courte va donner des informations sur le placement de l’auditeur par rapport à la musique : S’il se trouve devant le nez du chanteur ou au dernier rang…
Enfin, normalement,, il faut faire attention a avoir deux reverb cohérentes (C a dire pas une reverb courte d’une pièce en bois avec une reverb longue d’une salle en fer….)…
Bon, ces conseils ne sont pas hyper innovants !….j’suis fatigué ce matin !
Vincent@koacha.com
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