Re: Mixage et bidouillage : le gros bordel !
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Vincekoacha

C'est pas un sujet interessant?

Vincent@koacha.com

Carpenter Brut


koni



Vincekoacha

Mais j'attendais des retours.....bein voila....

Vincent@koacha.com

Anonyme

Vivement tes tips sur l'eq. !!

User/bob

J'avais un truc quand je mixais les compos de mon groupe :
Je m'occupais d'abord du principal, de ce qui fait l'ossature du morceau :
La voix principal et le trio principal (en général basse guitare batterie).
Et je le fignolait d'abord à sec puis traité (exactement comme le suggère Poudon).
Cela me permettait d'avoir un morceau presque autonome (genre live).
Ça c'est le premier groupe.
Et seulement après j'ajoutais les clavier ambients les guitares additionnelles les autres voix...
En fonction de l'ambiance que l'on voulait obtenir.
En faisant comme ça, je gagnais du temps, donc de la fraicheur à l'écoute.
(Quand on mixait tout en même temps on perdait souvent l'essentiel et revenait souvent en arrière)
De plus en procédant de la sorte j'arrivais à conserver ou à apporter la personnalité du morceau.
Voila mon expérience qui s'appliquait essentiellement au mix de chansons.


Anonyme

Citation : Pour le mixage…le plus important C le Low et High Shelv filter (pour ceux qui ne savent pas ce que cela veut dire, allez chercher un dico d’anglais et mettez le à côté de votre PC car vous en aurez souvent besoin !)….
Comme je l’ai dis précédemment , il est recommandé d’enlever plutôt que d’ajouter….
L’exemple le plus courrant, C le Kick et la basse :
Si votre Kick ne s’entend pas assez et que vous voulez rajouter des graves, enlever d’abord des graves à la basse…
euh tu parles sans doute, dans les sequenceurs types Cubase SX, des potards les plus à droite et les plus à gauche ?
Quand tu dis enlever, ça dépasse pas les -3 Db ? Moi je le fais à l'oreille et je ne sais pas si sur une même fréquence je vais entendre une différence fondamentale entre un réglage à -5 ou -3


Vincekoacha

Dans Cubase SX : dans la table de mixage (par exemple car il y a pleins de façon d'accéder aux EQ dans le nouveau Cubase), affiche l'équaliseur avec les jolies boutons (pas le numérique) :
Le plus haut peut servir de High Pass (mais il peut être paramètrique égallement...) pour avoir un High Pass :
Le bouton du fond permet de régler la fréquence (plus vous allez vers 20Hz et plus vous coupez) et le bouton supérieur permet de régler le niveau d'augmentation/atténuation. Ensuite il y a le potar Q (en retrait) qui faut régler sur High pass (je sais pls s'il faut qu'il soit à fond vers la gauche ou la droite....normallement C à fond a gauche (0) : Mais la valeur change directement en indiquant HP ou LP (au lieu d'une valeur numérique qui est la largeur de bande)...
Vous pouvez régler le niveau à -24dB : Pour mieux couper ! C'est en réglant la fréquence qu'on dose ce qu'on coupe (ex : en plaçant sur une fréquence de 20KHz vous coupez rien, sur 15000Hz, vous commencez a couper....et à 20Hz vous coupez tout !
Si vous ne voulez pas couper mais seulement atténuer, réglez le gain en conséquence...
Pour un Low pass : Pareil mais sur le dernier potar (sauf que vous coupez tout si la fréquence est 20kHz et rien à 20Hz... !)
Bon, C pas trés clair mais j'ai pas Cubase devant les yeux....
Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Effectivement C les potars à gauche et à droite mais contrairement aux paramètrique, ils doivent former une pente (et non une bosse !)....
Par contre, si tu n'entends rien en baissant de -3 à -5, éssaye de placer la fréquence un peu plus loin (vers la doite pour le High pass, ou coupe bas....et vers la gauche pour le low pass ou coupe haut....)
attention avec les termes Anglais/Français qui portent à confusion :
High Pass se traduit coupe bas en français (littéralement, cela veut dire laisser passer les aigues....en français on dit tout simplement couper les bas ! Ils font tout à l'envers C british !
Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Pour égualisé un mix, il faut faire très attention en y allant doucement…et pas à l’aveuglette (il y a rien de mieux pour bousiller un mix !)

L’equalisation des medium est très difficile car vous changez le timbre de l’instrument… Moi j’y touche très rarement (pendant le mixage…). Si vous avez un problème avec la prise de son (CAD si le problème ne vient pas de l’intégration du son dans l’ensemble mais plutôt du son qui est pourris : La seul solution est de refaire la prise….)
Sinon, pour vous aider, il y a un tableau de fréquence par instrument…pour avoir une idée içi :
https://www.zikinf.com/rec/egalisation.php
Mais je ne m'en sert jamais....j'utilise plutôt le plug-in d'Antares mic modeler

Pour le mixage…le plus important C le Low et High Shelv filter (pour ceux qui ne savent pas ce que cela veut dire, allez chercher un dico d’anglais et mettez le à côté de votre PC car vous en aurez souvent besoin !)….
Comme je l’ai dis précédemment , il est recommandé d’enlever plutôt que d’ajouter….
L’exemple le plus courrant, C le Kick et la basse :
Si votre Kick ne s’entend pas assez et que vous voulez rajouter des graves, enlever d’abord des graves à la basse…
C comme cela qui faut réagir dans un mix…car, si vous rajoutez simplement des graves au Kick, vous allez recouvrir la basse…puis vous allez augmenter la basse….qui va recouvrir le Kick…..et le reste du mix…..sans compter l’incidence sur le volume général du mix (les graves envoyant bcp plus d’énergie que les aiguës, vous allez saturer bcp plus vite…)…

Pour un autre exemple, si votre cymbale ne s’entend pas assez…essayez de mettre un Low pass sur la guitare (ou sur un autre élément du mix susceptible d’avoir des harmoniques dans le haut du spectre…) au lieu de rajouter des aiguës à cette cymbale (les fréquences aiguës fatigue l’oreille plus rapidement que les graves….ce qui agace très rapidement…)…

Dans cette esprit, vous pouvez faire de même avec les médiums…mais C bcp plus compliqué car il faut avoir l’oreille très fine pour reconnaître les fréquences (de 200Hz à 15000Hz….il y a de la marge !)…d’ou l’utilité de l’analyseur de spectre….Personnellement, je le fais très rarement car si les volumes sont bien réglé, il n’y a pas trop besoin de toucher au médium…mais bon, il n’y a aucune règle….
Ensuite la reverb……
Des questions ? Des suggestions ? pas d’accords ?

Sinon, allez voir des mix (d'y a longtemps) sur le site de notre groupe :
www.koacha.com (et oui, j'fais encore de la pub....car je veux des commentaires sur ce post : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?idtopic=3528&page=100

Et arrêtez d'être trop gentille avec moi


Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Vincent@koacha.com

Mike2000xl

Franchement tes astuces sont terribles, maintenant je sais que je ne suis pas le seul à me confronter aux soucis du mix, et qu'il y a une solution accessible, sans vraiment être un pro..! Bravo

Mike2000xl
Prod instru
Contact:mike2000xl@netscape.net

Vincekoacha

Aprés, je vais faire un petit tour vers la reverb, et la batterie qui pose problème aussi....Puis la basse.....et quand j'aurais finis, je pourrais faire mon site !

Ba, vous êtes sympas, je vais vous mettre le tips pour la batterie (ce texte ne vient pas de moi, C un truc que j'ai récupéré par chance sur le net et que j'ai traduit en Français:
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Enregistrement et mixage de la Batterie
Certaines astuces vous permettent de ressortir le feeling d’une prise de batterie réel ou électronique. Certains points important a tenir compte avant de se lancer dans le mixage de la batterie :
- Le son de la batterie doit correspondre à la nature et à l’ambiance de la chanson.
- Les sons doivent former un ensemble cohérent, en particulier la grosse caisse et la caisse claire qui doivent fonctionner ensemble.
- Dans une chanson pop, et dans la majorité des styles, une piste de batterie doit sonner « solide » « robuste » et doit avoir un impact réel.
- Le rythme de la batterie peut parfois être lâche mais l’ensemble ne doit jamais être bancal (la batterie doit affecter la perception du tempo)
- La batterie a besoin d’être assez puissante pour pouvoir ressentir le groove sans couvrir le reste du mix.
- La batterie doit avoir des variation de dynamique et ne doit jamais être monotone (vous pouvez le faire avec des variations subtils des faders)
A) CONSEIL POUR LES BATTERIES EN STEREO
- Le placement stéréophonique de la batterie peu tenir compte du placement du batteur ou de celui des auditeurs. La stéréo est plus large du PDV du batteur et ne semble pas être réaliste.
- Le Kick et le Snare sont habituellement placés au centre sauf pour une rythmique jazz avec un Brush, le Charley est généralement placé à 50% d’un côté.
- Les deux Toms haut sont généralement placés à une distance égal par rapport au centre et le tom floor est plus éloigné d’un des deux côté : Les toms trop espacés empêche l’impression d’unité.
- Les cymbales, comme les toms, ne doivent pas être trop espacés (50 à 70% du centre est généralement suffisant). Il est préférable d’avoir deux cymbales placés à l’opposé (Ride et Crash par exemple).
- Si une piste d’ambiance a été créée, vérifiez qu’elle ne disparaît pas écoutant votre mix en MONO : Si c’est le cas, essayez de rétrécir la stéréo.
- La reverb sur la grosse caisse et la caisse claire peut parfois être intéressante si l’un d’eux est en mono, cela donne un impression d’ouverture et de fermeture de l’image stéréo.
- Si vous utilisez un gate sur les toms, il faut vérifier que l’effet ne modifie pas l’image stéréo quand le gate s’ouvre et se referme.
- Une prise de son de cymbale en stéréo agit parfois comme piste d’ambiance. Si c’est le cas, il faut simplement couper les fréquences graves pour mixer entre le son de cymbale et le son d’ambiance.
B) CONSEIL POUR LES SONS DE BATTERIE
- Les grosses caisses (et en particulier les vrais grosses caisses) sont souvent problématique et n’ont pas assez d’attaque. La 1er chose a faire est de couper un peu dans les graves pour remonter le volume sans saturer. Cette technique permet de faire respirer la grosse caisse. Ensuite, il faut essayer de booster les fréquences médium (autour de 3 à 4 kHz) avec une bande assez étroite).
- Si le Kick manque de consistance, utilisez un compresseur avec un threshold assez bas et un temps d’attaque lent et remontez le volume. Vous pouvez utiliser un limiteur sur le mix de la batterie pour éviter de saturer. La compression d’un kick est plus efficace si elle est placé avant l’équaliseur.
- Pour les grosses caisses électronique, ajoutez un peu de reverb (très courte) pour aérer le son sans atténuer la puissance.
- La grosse caisse d’une chanson pop doit donner l’impression d’un coup porté entre la poitrine et le pied, pour le drum’n basse entre les jambes et les pieds et pour un mix rock au niveau de la poitrine et de l’estomac.
- Une autre technique pour améliorer le son de grosse caisse est de rajouter un délai très court (entre 1 et 5 ms). L’effet obtenu est similaire à un combfilter, filtrant légèrement les fréquences graves, renforçant ainsi les aiguës. Vous pouvez également de rajouter un léger feedback (positif ou négatif si l’effet le permet). Le délai est utilisé comme un équaliseur spéciale et le résultat obtenu n’est pas toujours intéressant : Essayez de temps en temps pour voir ce que vous obtenez.
- La caisse claire est également réputée pour être problématique et la plupart des techniques utilisés pour la grosse caisse sont utilisables pour la caisse claire, sauf qu’il est souvent nécessaire de rajouter des graves que de les couper. La technique théoriquement correct serait de filtrer quelques fréquences médiums : Cela a plus tendance a rendre le son trop doux et trop lisse. On utilise souvent un mix entre beaucoup de reverb courte et peu de reverb longue.
- La caisse claire d’un mix pop doit donner l’impression d’un coup sur le visage, descendant jusqu’au torse. Dans un mix drum’n basse, la caisse claire doit se trouver plus haut (au dessus la tête)
- Pour les toms, il faut habituellement augmenter légèrement les fréquences aiguë pour aérer et pour donner plus d’impact. Si vous mixez sur une piste de vrai batterie, rajouter trop d’aiguë peut couvrir les cymbales et le Charley : Couper les fréquences graves est alors la meilleur solution (augmenter les hauts médium si nécessaire). La reverb pour les toms est la même que pour la grosse caisse, sauf qu’il faut plus de reverb longue que de reverb courte.
- le Charley et les Cymbales, contrairement aux autres éléments de la batterie, marche mieux en coupant certaines fréquences aiguë au lieu de les augmenter. En un mot, augmenter les fréquences aiguë aura pour conséquence de rendre le son trop agressif, trop petit et générera des distorsions inharmonique qui gênera le reste du mix. Il est préférable de couper les fréquences graves et beaucoup de médium. Si la cymbale sonne trop courte, vous pouvez utiliser une longue reverb pour l’étendre. Cette technique ne marche pas très bien avec une vrai prise de batterie.
C pas fini, il y avait aussi un truc sur la basse....et les autres éléments du mix : C'est interressant non?
Vincent@koacha.com

Alinoe



Vincekoacha


Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Désolé Psycom et les autres, je me suis permis d'écrire n'importe quoi !

Vincent@koacha.com

Carpenter Brut



Vincekoacha

Dites : Il n'y a personne qui n'est pas d'accord avec moi sur mes techniques ?
Ou qui veut rajouter des commentaires?
Je ne vais pas me vexer, je suis Amateur (notez le grand A) et pas pro !...

Enfin bon : Je vais commencer a faire mes tips sur la reverb.....
Au fait : Excellent ta fiche....

Vincent@koacha.com

Thin Lord

Je pratiquais déjàs ce que tu expliquai sur les faders puis l'équilization et souvent j'ai l'impression de bouisiller ce boulot en ajoutant de la reverb. Non pas que j'en mat trop, mais plutot qu'elle fait réapparaitre des fréqences que j'avais cacher

Autre problème, je ne suis pas trop téméraire, et je m'apperçois que j'utilise toujours le même type de reverb (ex sous Cubase sx c'est reverb A preset default). Avec d'autre reverb, je n'ose pas utiliser les plates, room, etc... J'imagine que c'est une erreur, mais je ne vois pas comment intégrer ces type de reverb ayant peur que cela donne a mon mix une couleur un peu casserole !
Pour finir, ben non, si tu cherches un mec qui n'est pas d'accord avec toi pour te chicaner, apparement ya personne

Et je te rappele que la différence entre pro et amateur réside uniquement dans le fait d'en faire son métier ou non ! Perso, j'ai vu des pro qui n'avait de pro que le salaire ! Et inversement, il y a toujours des petits génies qui crève la dalle


Vincekoacha


La reverb :
Pour éviter de se perdre avec une centaine de reverb différente sur chaque piste qui foutent généralement plus la merde qu’autre chose (pour le son, et surtout pour le CPU…) le mieux C d’en avoir deux en auxiliaire : Une longue et une courte…. (plutôt de bonne qualité, du style Wave ou Timeworks…). Perso, j’utilise deux Masterverb de la Luna qui possèdent un filtre pour couper les graves (perso, je coupe les graves dans la reverb pour éviter l’effet « brouillon »..).
Pour moi, la reverb permet de placer les différents éléments du mix dans un plan en trois dimensions ( !)… :
La reverb courte permet de simuler l’impression de proximité car plus on envoi vers cette reverb, et plus on a l’impression que le son est « en avant »…Pratique pour faire ressortir un élément du mix (le chant, un solo guitare…un snare, ) .
La reverb longue, elle au contraire, donne une impression de distance, plus le son passe par cette reverb, et plus on a l’impression qu’il se trouve à l’arrière des autres instruments. En général, C cette reverb qui pose le plus de problème…donc il faut la régler soigneusement (couper les graves !)…et longue reverb ne veut pas forcément dire le stade de France ! La plupart du temps, j’y envoi des nappes, les cymbales, les chœurs….
Enfin, tout ce qui ne passe pas par la reverb se trouve au milieu ….pour éviter le bordel dans la compo, je dirais que tout ce qui doit être stable, qui doit donner une impression de dynamique, de pêche (en gros la basse et le kick…).
Conseil :
Le choix des deux reverb est tés important car il va déterminer « l’espace » du mix. Pour la reverb longue, vous devez faire particulièrement attention à la taille de la pièce ainsi que le temps de réverbération (en rapport avec le tempo). Elle joue un rôle très important pour l’ambiance général de la compo : Si on a l’impression d’être dans une salle de concert ou dans une salle de bain…
Pour la reverb courte, il faut faire particulièrement attention au « early reflexion », et à la nature de la pièce….Le choix de la reverb courte va donner des informations sur le placement de l’auditeur par rapport à la musique : S’il se trouve devant le nez du chanteur ou au dernier rang…
Enfin, normalement,, il faut faire attention a avoir deux reverb cohérentes (C a dire pas une reverb courte d’une pièce en bois avec une reverb longue d’une salle en fer….)…
Bon, ces conseils ne sont pas hyper innovants !….j’suis fatigué ce matin !

Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Comment faire un "mastering-like"...?
Utilisation du delay?
les 1001 effets en plugs?
Les pates à la carbonara....

Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Vous en avez marre des bolognaise et vous voulez changer vos habitudes?
Alors déja : On ne coupe pas les pâtes ! Blasphème !
Faire les pâtes : De préférence des tagliatelles....(pour les pâtes, il faut mettre l'eau a bouillir(avec du gros sel pour être faster....et mettre les pâtes uniquement quand l'eau boue sinon vous allez faire de la bouillie....)
Couper un peu d'oignons...des lardons....de l'herbe de provence et la bonne crème fraîche qui va bien :
Sur la poelle bien chaude, ajouter les lardons....et attendre qu'ils soient moins rose, là vous pouvez rajouter les oignons et l'herbe de provence (pensez a couper le feu si vous avez une plaque electrique merdique...avant de rajouter la crème fraîche...)....
La crème fraîche se rajoute minutieusement à la fin : En faisant bien le mélange avec le bon gras des lardons pour prendre une couleur maron....Faire attention a ne pas faire tourner la crème fraîche en la laissant bouillir sur la plaque....
Faire dégouliner gracieusement la sauce sur les pates sans en foutre partout....
Ensuite, si vous êtes seul et que vous voulez vous faire style à vous même (j'ai entendu dire que les MAOistes étaient célibataire) vous pouvez rajouter un oeuf en coupant la coquille sur le dessus, en vidant le blanc d'oeuf et en le déposant délicatement sur l'assiette de pâte....
Voila,






Bon je fais quoi maintenant?
Vincent@koacha.com

Vincekoacha

Le nouveau plug de compression de Wave avec compensation de phase :
J'utilise souvent le plug C4, le compresseur a bande du bundle de wave : Excellent car on a un control total sur les différentes bandes : Seulement, il y a quelques petits trucs a savoir...
le paramètre Range permet de déterminer si la bande sera "compressée" ou "expandée" :
Une valeur négative et vous avez un compresseur, on peu comparer ce paramètre à Ratio (plus il est bas, et plus le ratio est important). En valeur positive, vous avez un expander (plus la valeur est haute, et plus le ratio est important...)....
Mais pour ce qui est de la compensation de phase et du paramètre "Adaptive", le crossover de phase.....j'ai pas trop compris comment cela fonctionne ? que se passe t-il quand je passe de -80 à +12???
Si quelqu'un a la solution?
Vincent@koacha.com

Thin Lord

Je teste les pates ce soir, m^me si je suis marié je mettrai qd même l'oeuf !
Pour le compresseur, j'ai pas la soluce a ta question, désolé.

Clems




Et hop, j'en remets une deuxième couche: je coupe également la salade

Poursquoi se compliqer la vie?

Par contre, celui qui met des glaçons avec du vin




Sinon, merci Poudom pour tes conseils (musicaux, j'entends...).

clems
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