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Super sproducteurs habillent les chansons pop. mystère.

  • 45 réponses
  • 18 participants
  • 3 951 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion Super sproducteurs habillent les chansons pop. mystère.
Salut à tous!
Je sais pas du tout si je suis dans le bon forum... mais j'avoue que j'avais pas trop où poster ça...

Donc voilà...
Depuis peu je me suis mis à écouter attentivement la musique dite "pop".

Genre michael jackson... britney spears, georges michael etc... (non non, on ne rigole pas... :non: )

Bref, le point commun entre tous ces mecs... je vous le donne émile... à mes yeux, c'est quand même la super "prod/composition" qu'il y a derrière.
J'entend par là que dans leur morceau, il est trés rare d'entendre un seul instrument du début jusqu'à la fin (et oui ,c'est pas du chopin) mais plutôt une MULTIDUDE de sons différents.

Un bon beat, une bonne bass, une bonne ligne de chant et aprés on habille...
mois c'est cette habillage qui m'intéresse.
Les producteur arrivent à faire de ces morceaux qui sonnent super vide, des morceau qui sonnent super plein...

c'est surement ce que l'on appel l'arrangement... ou du moins une forme d'arrangement...(attention, je ne parle pas uniquement des nappes de synthé)

tout ça pour vous demander: mais comment font-ils? :???:

Où trouvent-ils tous ces sons? quels logiciels utilisent-ils? est-ce à notre portée? est-ce qu'il prennent une banque de son au hasard et test tout ce qu'il y a dedans? (parce qu'on va pas me faire croire qu'ils prennent du papier à musique pour ça...)

Je ne sais pas si je me suis fais bien comprendre... mais en tout cas, merci d'avance! :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
26
Citation :

-Si tu groupes tout, comment tu gères tes eq et tes compresseurs pour chaque piste?
Je n'ai pas parlé de tout grouper ... Mais on peut au moins grouper des éléments qui nécessite le même traitement comme des HH, par exemple, qui ont un son assez identique.

Citation :
on parle pas de mastering en séparation mais de mixage la...
Mastering en séparation ? Il me semble que justement la caractéristique du mastering est de mixer l'ensemble des pistes.


Citation :
pour la compo c différent tu peux grouper c évident encore que... Donc 100 pistes c'est pour le mixage...
Il me semble que l'on groupe justement pour le mixage ... Grouper pour la compo ne veut rien dire, d'autant plus que ça ne changerait rien à la façon de composer étant donné que l'on travail soit sur des pistes midi, soit sur des pistes audio. Le groupage est seulement le routage de pistes audio sur des pistes groupes.

Citation :

ça c'est que je l'appelle de la technique avec un coup de main a prendre.

Les détails comme tu dis, ce n'est pas seulement technique, c'est aussi artistique.

Provocateur d'extrême droite 

27
Citation :
Je n'ai pas parlé de tout grouper ... Mais on peut au moins grouper des éléments qui nécessite le même traitement comme des HH, par exemple, qui ont un son assez identique.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais ça n'empêche que tu peux avoir donc 100 éléments; après tu fais ce que tu veux avec tes pistes.

Citation :
Mastering en séparation ? Il me semble que justement la caractéristique du mastering est de mixer l'ensemble des pistes.

le but du mastering est pas de "mixer"; le mastering en séparation est un mastering ou plusieurs pistes sont groupés selon leurs catégories (basse, kick, drum, claviers...) c'était de l'ironie quand je te parlais de mastering.

Citation :
Les détails comme tu dis, ce n'est pas seulement technique, c'est aussi artistique.

J'ai pas dis le contraire... ça sert a faire de la musique; mais y'a des "artistes" qui font des compo énormes que j'aime pas mais je reconnais leurs talent . Dans le cas de l'habillage c'est un peu facile c'est tout et ça cache la misere des morceaux même si certains morceaux me plaisent énormément. Prend les multitrack de ces morceaux la et tu verras bien par toi même. Après si c'est bon à écouter c le principal et le but recherché donc tant mieux mais faut juste arreter de dire a tout le monde que ce sont des génies de la musique... Je trouve que c'est un peu le même exemple que le sidechaining qui pompe tout et tout le temps. C'est plus facile de faire ça que de faire des lignes de basses qui groovent dès le départ sans artifices, mais des fois ça passe super bien.


28
Citation de megza :
un morceau comme thriller a très peu de piste

Ha bon? je croyais justement que c'était le contraire ...

La musique selon Darwin : Un peu de hasard à fort taux de probabilité et beaucoup de sélection
29
Tu m'excuseras mais ton équation : beaucoup de détails = fait pour cacher la misère morceau me semble un peu foireuse. Il existe des morceaux beaucoup détaillés avec de superbes mélodies / harmonie et de très bons arrangements. Il me semble que beaucoup de gens qui composent ne pensent pas à mettre beaucoup de détails seulement car ils trouvent que leurs mélodies sont mauvaises.

Et d'ailleurs, qu'appelles tu détails ? Les petits samples ? Les petits effets ?

Ah au fait, la musique de Jackson est bourrée de petits détails ... si si ! écoute bien.

Citation :
Après si c'est bon à écouter c le principal et le but recherché donc tant mieux mais faut juste arreter de dire a tout le monde que ce sont des génies de la musique...
De qui tu parles exactement ?

Citation :

Je trouve que c'est un peu le même exemple que le sidechaining qui pompe tout et tout le temps.
Le sidechain n'est qu'un outil artistique en plus au service de la musique. C'est comme si tu reprochais aux compositeurs de mettre du chorus, de la reverb ou des delays dans leurs compos  ! Ca n'a aucun sens ... Et le fait d'utiliser du sidechain n'empêche pas d'avoir une ligne de basse qui groove d'elle même ...


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 18:00:06 ]

30
Un article intéressant sur un compositeur/arrangeur de Lili Allen:
https://www.soundonsound.com/sos/may09/articles/it_0509.htm

le morceau en question:
https://www.youtube.com/watch?v=q-wGMlSuX_c


[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 03:36:03 ]

31
Hors sujet :
Citation :
Mastering en séparation ? Il me semble que justement la caractéristique du mastering est de mixer l'ensemble des pistes.

Ca se fait effectivement, on regroupe des parties entre elles (= stems) et on envoye tout ça au studio de mastering.
Ceci dit, de l'aveu général, même si ça se pratique de plus en plus souvent, cette pratique est plutôt un constat d'echec pour le mixeur.
Et en général, les ingés mastering n'etant pas des mixeur, au final le résultat n'est pas tiptop.


32
oué je suis d'accord avec youtou sur ce point, le mastering en séparation embrouille tout le monde au final.

Ah oui ça je suis d'accord aussi sur l'ensemble des détails (vous voyez on trouve un terrain d'entente ), c'est même génial de réécouter un morceau et de se rendre compte de certains nouveaux détails par la suite mais lorsque je parle en faite d'arrangements pour cacher la misère c'est plus l'empilage d'instruments qui me gonfle pour une même mélodie. Après rajouter une piste pour mettre une percu pendant 2 secondes sur un morceaux de 10 min je trouve ça plutôt génial en faite.

En passant c'est juste que j'en ai marre d'écouter des morceaux pop surdosés au sidechain et franchement aujourd'hui ce n'est plus un ajout artistique mais une recette commerciale. Et moi qui écoute beaucoup d'électro je suis pas sorti...
33
Citation :
mais lorsque je parle en faite d'arrangements pour cacher la misère c'est plus l'empilage d'instruments qui me gonfle pour une même mélodie
Moi, personnellement, je ne vois pas le problème d'empilage d'instruments ...

Citation :
En passant c'est juste que j'en ai marre d'écouter des morceaux pop surdosés au sidechain et franchement aujourd'hui ce n'est plus un ajout artistique mais une recette commerciale.
Il ne faut pas généraliser.

Provocateur d'extrême droite 

34
Citation de : Pere Founasse
100 pistes  ? Tu te débrouilles comment ?

Désolé lol je réponds avec un peu de retard.
100 pistes des fois oui ça va jusque là.
Mais à vue de nez (je ne les compte pas) je suis sur une moyenne entre 60 et 80 (je dis ça, c'est peut-être plus, comme je dis, je ne fais pas trop gaffe).
J'ai un mac pro auquel j'ai ajouté de la ram (beaucoup) donc ça va.

Ben c'est simple. Par exemple les drums : j'ai toujours deux ou trois pistes pour le kick, une ou deux pour le snare, deux ou trois pour le HH , une ou deux pour les toms (je précise que sur chaque piste il peut y avoir jusque 10 sons - c'est tout le charme du layering). Les drums ça me prends entre 5 et 10 pistes en tout. Parfois plus.

Pour la basse, j'en ai toujours au moins deux. Sur une piste il y a une basse à base de sample (style scarbee en plus simple) et sur l'autre un synthé analo pour la puissance (merci studio electronics).

Si par exemple j'ai du piano, il n'est pas rare qu'il y ait 4 ou 5 pistes. Souvent deux ou trois. Qui joue plus ou moins la même chose, mais avec un son différent. Une (ou plusieurs) piste avec Garritan, une autre avec pianoteq, une avec un synthé etc. Surtout que le piano c'est pas évident de le faire sonner vivant. Il faut être malin. Et puis ça dépend comment tu veux qu'il sonne.

Pianos electriques idem. J'utilise souvent Lounge Lizard par ex, mais ça sonne un peu plat. Eh ben je vais le mélanger avec un piano normal auquel j'aurais ajouté un chorus, et c'est tout de suite mieux. Mais ça fait une piste en plus.

Si tu mets des cordes, ça peut aller jusqu'à 10 pistes tranquille. Même si ça dure 20 sec dans le morceau.

Et puis j'ai l'habitude de très souvent utiliser un synthé analo en soutien. On ne l'entend pas vraiment, mais c'est quand il n'est plus là qu'on se rend compte à quel point il était utile.

Je dis ça, mais assez souvent, sur une piste on a le son qu'on veut exactement et donc pas de problèmes. Mais dès qu'on veut faire un truc un peu plus poussé, ça se multiplie vite.


35
Citation de : megza
Ah oui ça je suis d'accord aussi sur l'ensemble des détails (vous voyez on trouve un terrain d'entente ), c'est même génial de réécouter un morceau et de se rendre compte de certains nouveaux détails par la suite mais lorsque je parle en faite d'arrangements pour cacher la misère c'est plus l'empilage d'instruments qui me gonfle pour une même mélodie. Après rajouter une piste pour mettre une percu pendant 2 secondes sur un morceaux de 10 min je trouve ça plutôt génial en faite.

Que ce soit l'empilage ou la piste pour un truc qui dure 2 sec, il n'y a pas de règle. Il faut que ça serve la musique. Ce n'est pas génial en soi d'avoir une piste pour chaque son.

Ensuite l'empilage ça a parfois du bon. Je me rappelle avoir vu un truc sur Nirvana, l'ingé avait fait rejouer la partie de guitare d'une chanson (drain you je crois) 7 ou 8 fois. Pour la puissance. Ça doit être sur youtube.

Chacun sa méthode tant que ça sonne. Moi d'avoir plein de pistes et d'overdubs ça ne me dérange pas. Ce qui me dérange ce sont les mecs qui foutent des effets partout et qui sonnent tous pareils.

36
Bonjour à tous !
Étant moi-même arrangeur pro dans le milieu de la pop, j'aimerai donner mon son de cloche...

le sujet dont il est question ici est fort intéressant. Avant de bosser dans ce domaine je me posais aussi ce genre de question. Comment arriver à un tel degrès de complexité, le tout sonnant très homogène, passant presque inaperçu... Pour moi il y a plusieurs paramètres :
- une bonne chanson (mélodie/harmonie/voicing/ligne de basse = renversement des accords). Il s'agit de compo pure, de choses que l'on peut exprimer dans un bête piano/voix
- un bon réalisateur, qui aura une bonne culture du style de la compo, qui est un vrai musicien, quelqu'un de goût. C'est lui qui prendra toutes les décisions sur les instruments, les musiciens, les parties à faire jouer, les sons, son avis pour le partie pris du mix, il va donner vie en son aux compo qui ne sont au départ que des "concepts"....
- de bons musiciens... ça parait élémentaire, mais c'est bon de le rappeler. Je prendrai un exemple : je bosse souvent avec un guitariste de grand talent qui s'appelle Michel Aymé (Yannick noah, calogéro, obispo, etc...), n'importe quelle guitare entre ses mains sonne monstrueuse, même une bête cort à 150€... C'est un musicien qui a "un son" bien à lui, très rock, très puissant sur de l'acoustique, hyper précis. Un simple balayage joué par lui qu'on est déjà sur le c** tellement c'est beau. En même temps c'est 30 ans de studio avec les plus grands artistes pop.
-de bons arrangements (ça c'est ma partie ! lol) : on me confie régulièrment des titres sur lesquels j'écris des cordes. Ça ne s'improvise pas : l'harmonie et l'orchestration est pratiquement une science, et ne s'improvise pas... j'ai la chanse de pouvoirdiriger et me faire jouer par les meilleurs musiciens de la place parisienne (comme sur le dernier Calogero, E. Moire, ou très récemment Françoise hardy...) et ça fait aussi la différence.

- un bon mix : c'est crucial. Il faut assembler toutes les pièces ensemble pour que tou s'ajuste parfaitement, un vrai métier !

Pour ce qui est de toutes ces petites partie qui donnent parfois l'impression d'un fourmillement, il y a 2 choses à considérer :
- musiciens : un guitariste qui vient faire une séance pour un titre ne va pas jouer juste une rythmique ou un arpège et c'est tout ! il va poser de très nombreuses partie et doublures en tout genre. C'est un travail de recherche sur le vif, ou alors le réalisateur/arrangeur a déjà des idée plus ou moins précises des contre-chant, mais de bonnes idées naissent souvent sous les doigts des musiciens. Je me rappelle avoir diriger des séances de guitares. Je savais précisément ce que je voulais sur certain titre, sur d'autre l'idée étais plus vague, mais dans ce cas je rebondissait sur ce que me proposais le musicien, jusqu'à ce qu'on arrive au résultat souhaité.
- mixage : une partie d'un instrument peu être mixée avec un son totalement différents dans différentes section d'un même titre, ce qui peut tout à fait donner l'impression (c'est un peu le but d'ailleur) qu'il y a plein de partie différentes, là où c'est l'art du mixeur qui s'exprime....

un bon résultat est le fruit du travail de gens de métier, qui ont un e longue expérience...
quant au mythe des 250 pistes... ça a été vrai un temps, quand les pro tools hd sont arrivés partout. C'était l'impression de pouvoir tout contrôler en même temps... mais on en revient beaucoup. D'ailleurs, pour en avoir discuté récemment avec un ingé de mix, il me disait qu'il voulait revenir au techniques de prémix...

Un bon conseil : passez du temps à choisir vos son/placer vos micros, etc... plutôt qu'à essayer de gérer un mix de 200 pistes avec 15 caisses claire et 12 charley !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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quelques uns de mes réalisations :

cordes (arrangement et direction) :
https://www.youtube.com/watch?v=lbIhiEmuHb8
https://www.youtube.com/watch?v=RgszEqr7R0g&feature=related


orchestre (arr. et dir.) :
https://www.youtube.com/watch?v=_Vyx1qfbqEs


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[ Dernière édition du message le 13/03/2010 à 16:15:17 ]

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Par rapport au nombre de pistes, apparemment un certain nombre pour certains, j\'ai un proverbe de je sais plus qui qui dit \" la perfection c\'est pas quand il n\'y a plus rien a ajouter, mais bien quand il n\'y a rien a enlever.\" je debute dans la MAO et la compo, mais pas en poésie, et j\'applique ce précepte, et ça marche plutôt bien. Le but c\'est a la fin d\'avoir un texte où pas un mot n\'est accessoire ou hasardeux. Voilà après j\'donne juste mon point de vue, c\'est pas une solution magique !
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C'est donc à cause de toi que ma copine me casse les couilles avec ces melodies à la Stanilsas / Calogero

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

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lol en parlant de stanislas, je vous conseille (au niveau prod pop) son dernier album, c'est vachement bien foutu !

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+1 pour l'enregistrement des sons. Beaucoup de gens pensent qu'on peut tout rattraper au mixage voir au mastering.

d'Ailleurs petite question a toi offenbach, lorsque tu travailles le son d'une guitare pour l'enregistrement par exemple, je parle pas des effets mais du placement des micro et le choix des amplis, tu tient plus compte de la qualité de l'enregistrement en solo que tu retravailleras au mixage pour ça s'insert bien ou au contraire tu prete plus attention à sa place dans le mix directement quitte a avoir un son pourrit en solo?

J'ai tendance a choisir la première solution mais je me gourre peut etre.
42
Citation de : offenbach
quant au mythe des 250 pistes... ça a été vrai un temps

D'avoir beaucoup de pistes, je n'en fais pas une profession de foi. Au contraire, je tente toujours d'en avoir le moins possible. Mais parfois c'est juste une question de nécessité.

Et puis c'est le résultat qui compte.


[ Dernière édition du message le 13/03/2010 à 21:45:51 ]

43
megza, pour répondre à ta question, il faut selon moi que le son d'abord et avant tout te plaise. Si c'est le cas, et si ton idée globale de l'arrangement est en adéquation avec ce son, il s'intègrera normalement sans problème dans le mix. D'ailleurs, lorsqu'un projet avance, on fait régulièrement des mises à plat, qui ne sont pas des mix, mais une photo à un moment donné du travail en cours. Quand le projet est bien enregistré, la mise à plat peut sonner vachement bien, même si elle comporte souvent des erreurs assez nettes de mix, mais globalement les pans et niveau sont à peu près là, en tout cas un minimum cohérent...

D'un point de vue plus technique, je ne peux pas répondre tout noir ou tout blanc à ta question. La solution est un peu entre les deux. Le son solo vachement beau qui s'integre pas dans le mix ou bien le contraire, le son mixé qui est moche en solo, c'est vrai, mais c'est des extrèmes... le son mixé, n'est pas "moche", il est souvent plus étroit car filtré, et sa dynamique est contrôlé. De la même façon, si tu enregistres avec tout de suite la souci du son "prémixé" naturellement par le positionnement du micro, etc.. tu n'auras pas un son solo qui sera moche !

Pour répondre plus simplement je rappellerai un conseil qui m'a été donné au Labomatic et qui est si vrai...: un bon placement des micros c'est déjà équaliser ta prise ! et c'est bien mieux que n'importe quel plug ! quand à la compression, un bon interprète sait maitriser sa dynamique, ce qui peut éviter d'aller pousser le compresseur derrière (je me souviens d'une séance de quatuor à corde où nous avons travaillé l'interprétation aux petits oignons pour éviter de devoir la compresser au mix... ni trop faible, ni trop fort, .... autre expérience : j'étais ce soir avec l'ingé son de façade sur un show lors de la première partie de Stanislas, une jeune chanteuse bien douée, mais pas expérimentée avec un micro à la main, il a fallu pas mal pousser le compresseur pour que le niveau soit un minimum constant....)

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sinon pour les guitares, j'aime bien enregistrer le son direct en plus des mics sur l'ampli. pour doubler en réamp ou refaire le son, si jamais il y a des pb au mix... ça coûte rien et ça peut être très utile !

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45
Pourquoi il y a aussi peu d'éléments electro dans la chanson / pop française ?


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 14/03/2010 à 02:32:54 ]

46
merci offenbach pour cette explication qui je l'avoue me rassure sur ma façon de travailler même si c'est vrai je n'ai pas encore ton niveau.

Je crois que c'est plus trop d'actualité comme ça l'était dans les années 80 mais il me semble que chez certains artistes des éléments electro sont bien présents comme zazie, marc lavoine ou indochine, même calogero y me semble non ?

Stanislas ses chansons sont très synphoniques aussi