Super sproducteurs habillent les chansons pop. mystère.

chavernac

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/07/2008 à 09:50:03

Salut à tous!
Je sais pas du tout si je suis dans le bon forum... mais j'avoue que j'avais pas trop où poster ça...

Donc voilà...
Depuis peu je me suis mis à écouter attentivement la musique dite "pop".

Genre michael jackson... britney spears, georges michael etc... (non non, on ne rigole pas... :non:

)

Bref, le point commun entre tous ces mecs... je vous le donne émile... à mes yeux, c'est quand même la super "prod/composition" qu'il y a derrière.
J'entend par là que dans leur morceau, il est trés rare d'entendre un seul instrument du début jusqu'à la fin (et oui ,c'est pas du chopin) mais plutôt une MULTIDUDE de sons différents.

Un bon beat, une bonne bass, une bonne ligne de chant et aprés on habille...
mois c'est cette habillage qui m'intéresse.
Les producteur arrivent à faire de ces morceaux qui sonnent super vide, des morceau qui sonnent super plein...

c'est surement ce que l'on appel l'arrangement... ou du moins une forme d'arrangement...(attention, je ne parle pas uniquement des nappes de synthé)

tout ça pour vous demander: mais comment font-ils? :???:

Où trouvent-ils tous ces sons? quels logiciels utilisent-ils? est-ce à notre portée? est-ce qu'il prennent une banque de son au hasard et test tout ce qu'il y a dedans? (parce qu'on va pas me faire croire qu'ils prennent du papier à musique pour ça...)

Je ne sais pas si je me suis fais bien comprendre... mais en tout cas, merci d'avance! :bravo:

rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 04/07/2008 à 10:32:22

Arrangeur est un métier à part entière, simplement.
Et les productions dont tu parles font appel à du haut de gamme en arrangements, studios etc.

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Rroland www.studiolair.be

chavernac

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 04/07/2008 à 10:43:25

Ouai mais bon... on peut le faire nous ça?

mois je pense qu'on à les moyens... c'est juste que je sais pas où trouver tous ces sons!

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rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 04/07/2008 à 10:47:00

Ce n'est pas qu'un problème de sons...J'ai régulièrement au studio des arrangeurs pro qui créent des arrangements pour des clients, et cela fait une sacrée différence avec ce que de non pro réalisent...comme dans tous les métiers.

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Rroland www.studiolair.be

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 04/07/2008 à 11:02:24

Une bonne track passe reste également bonne en guitare voix ou piano voix. Parfois sur des compos merdiques l'habillage sauve le tout. Toxic passerai bien en version guimbarde chantée par carla bruni.

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fuckyoulasvegas

1642

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 04/07/2008 à 11:10:39

C'est clair que britney spears c'est une veritable tuerie, les mecs ils font un boulot énorme, mais y a pas un moyen de s en approcher? nous pauvres musiciens au fond de leur garage?

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http://www.facebook.com/thebadmondays

dimension

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 04/07/2008 à 11:20:29

On va sans doute me taper sur les doigts mais...

Ce que tu peux faire,c'est d'empiller les sons et de bien les mixer.

Dans le sens ou tu as ta partoche de guitare qui seule donne une bonne mélodie mais sonne vide comme tu dis.
Tu "sous-mix" une deuxième guitare avec des petits effets comme du chorus ou de la reverb, ça doit être super bien mixé sinon ça va sonner cracra...
mais voilà un bon moyen de gonfler tes sons justement,l'empillage de sons doit au final n'en faire paraitre qu'un seul c'est pour ça qu'il faut super bien les mixer...
Voilà je fais plus de l'électro donc j'ai tendance à prendre un son brut et de "l'amplifier" avec une ou plusieurs couches,le résultat peut être interressant ou horrible...puis les modulations du coup sont infinis...

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chavernac

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 04/07/2008 à 14:52:58

Ouai mais moi ce qui m'épate c'est la DOSE DE PETIT DETAILS!
Prenez n'importe quelle song de Michael, et écouter le nombre de charley et de tabourine "à peine audible", le nombre d'intervension de guitare ponctuelle.
et Au finale on se retrouve avec une rythmique complexe, subtile. Faut meme tendre l'oreille pour tout entendre... une ligne de bass "bonne", le chante qui tue...et aprés un arsenal de "petit bruit".

Moi j'ai confiance en moi et je me dis que rajouter pas mal de sons "à droite à gauche" ça se tente...

vous utiliseriez quoi pour ça? Kontakt? des banks de son Akai?

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rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 04/07/2008 à 15:37:40

D'accord avec toi pour les détails. Faire sonner un mix correctement (disons à 80 % de ses possibilités)ne prend pas trop de temps. Mais les 20 % en plus vont demander 80 % du temps total...

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Rroland www.studiolair.be

chavernac

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 04/07/2008 à 16:05:45

Là aussi je suis d'accord... :clin:

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 28/09/2009 à 00:48:33

thread interessant.

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Provocateur d'extrême droite

arkanovoid

2257

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/09/2009 à 01:12:11

je flague aussi au passage.

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http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

Anonyme

684

13 Posté le 28/09/2009 à 01:54:37

peut-être que je vais dire des bêtises parce que je débute (pas dans la musique mais dans la mao) et depuis trois mois j'en suis à trois tracks seulement et aucune n'est encore finie
je remarque après ces premiers mois (avant j'i passé un an ou un an et demi à me familiariser avec le matériel et à essayer d'apprendre la technique) que pour que ça sonne, il faut quelques pistes parfaites (pour le son) puis beaucoup, mais alors beaucoup de pistes pour tous les détails
peut-être que je suis tatillon mais rien que pour des drums de base (kick + snare) j'ai toujours entre 5 et 8 pistes, et encore, sur chaque piste c'est des layers
pour la batterie complète je compte pas
et la batterie c'est qu'un détail dans le morceau (quoique... il faut que ça sonne juste)
en moyenne j'ai 80 pistes, mais des fois c'est plus de 100
après, donner ça à mixer à quelqu'un, c'est pas trop difficile si le set est propre
tout le travail c'est la recherche, les idées; la précision, l'exigence
ensuite, il y a un truc tout bête, mais c'est le talent de compositeur et d'arrangeur : quand tu as des connaissances et de l'oreille c'est facile, même si c'est long - mais si tu n'en as pas, c'est toujours pareil, tu ne sauras jamais quoi faire
la production, c'est comme tout je crois : pas mal de travail, un peu d'expérimentation, et beaucoup d'opiniâtreté
salut

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 28/09/2009 à 01:56:46

100 pistes ? Tu te débrouilles comment ?

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Provocateur d'extrême droite

ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 28/09/2009 à 03:57:59

oui la ça me parait un peut abusé 100 pistes (moi qui depasse rarement la 10aine mais on doit pas utiliser les mm logiciel)

Citation :

vous utiliseriez quoi pour ça? Kontakt? des banks de son Akai?

j'ai un faible pour la banque de sons du plugin "marteleur" qui en plus est gratos.
100 sons du gros kick au petit blib

Au sujet de la reprise acoustique de Toxic ça a déjà été fait par yael naim.

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jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 29/09/2009 à 11:49:36

Citation :

mois je pense qu'on à les moyens... c'est juste que je sais pas où trouver tous ces sons!

Disons que je ne pense pas que l'on puisse trouver son bonheur dans un plugin magique.
Ce qui fait la richesse des morceaux comme "Britney ou Michael", c'est que ces sons viennent de beaucoup de sources différentes, avec leur couleur, leur caractère : on peut, dans un même morceau avec des grattes acoustiques, électriques, claviers, orgue, synthé, piano, percus, etc...

Et les claviers ou guitares ont chacun leur caractère et leur sonorité... De mon côté, j'utilise, en fonction des besoins, des claviers externes et des instruments VST. Mais travailler avec un seul de ces outils, pour avoir un résultat cohérent, ça se complique...

Ensuite, il y a l'arrangement proprement-dit, où il faut intégrer tous ces sons, chercher les sons, chercher les notes qui correspondent à ces sons, faire en sorte que rien ne se chevauche (pas trop, ou pas dans les mêmes plages de fréquences), etc... et à cette étape, il faut chercher, parfois faire des essais, choisir soigneusement les notes à jouer, etc...

En + des instruments, il y a dans ces productions un habillage vocale très bien réalisé... Beaucoup de doublages, de petits détails vocaux, interventions avec des effets etc...

Bref, du boulot à mixer

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Tebahide

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 11:50:28 ]

Anonyme

684

17 Posté le 30/09/2009 à 11:56:37

ben oui, 100 pistes
étant donné qu'il faut un traitement différent pour chaque son
ça n'a rien de très choquant je trouve
évidemment pour du rock ou de la power pop, il y a les éléments de batterie, la basse la guitare et la voix, ça fait moins
mais dès qu'il y a des machines, ça se complique

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 30/09/2009 à 15:29:06

Citation :

ben oui, 100 pistes
étant donné qu'il faut un traitement différent pour chaque son

Moi ça me choque. Dis moi en plus sur tes pistes.

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Provocateur d'extrême droite

Anonyme

65640

19 Posté le 30/09/2009 à 15:32:26

Oui, c'est vrai que c'est beaucoup 100 pistes, jme souviens pas d'un seul projet où j'en ai eu autant.
Surtout, y aura des redondances artistiques (sur 100 pistes, y en a forcment des pas utiles), et va y avoir de gros soucis techniques au mixage, à moins d'avoir un ordi prêté par la nasa.

0

[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 15:32:50 ]

ur-quell

1308

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 07/10/2009 à 13:51:48

moi j'ai plutot l'impression que d'utiliser un traitement similaire pour tout les sons donne une certaine cohérence a l'ensemble.
puis j'ai plutot tendance a utiliser des automations au lieu de faire une nouvelle piste a chaque fois que les effet-traitement changent

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WebRadio experimentale -> Friture

Anonyme

2131

21 Posté le 07/10/2009 à 22:32:54

Ce n'est pas juste une question de moyens, les vrais arrangeurs sont de sacrés musiciens, formés, et pas qu'un peu.

0

megza

288

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 13/10/2009 à 02:13:37

100 c lié plus au mixage, chaque son représente une piste donc au final ça ne fait pas beaucoup. Il suffit qu'il y é 5 toms 2 kick 2 snares et 11 HH crash ben on est déja à 20. Mais ce nombre de pistes c'est pratique pour le mixage. Après y'a pas de recette un morceau comme thriller a très peu de piste et pourtant y'a pas plus pop. Je pense au contraire que le fait de rajouter 10 000 trucs c plus pour cacher la misere d'un morceau et pour éviter de se prendre la tête avec 5 mélodies différentes qui doivent se répondre se chevaucher et se croiser. Y'a très peu de mozard dans la pop je vous l'assure.

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 13/10/2009 à 02:35:19

Citation :

11 HH

11 HH dans un morceau ??

Citation :

100 c lié plus au mixage, chaque son représente une piste donc au final ça ne fait pas beaucoup.

100 c'est lié aussi à l'arrangement et l'architecture d'un séquenceur. En plus de cela je trouve que 100 pistes, c'est énorme et ça ne rend pas du tout les choses faciles. Pourquoi n'utilise pas t'il des groupes ?

Citation :

Après y'a pas de recette un morceau comme thriller a très peu de piste et pourtant y'a pas plus pop.

Mauvais exemple ! Thriller est justement assez chargé niveaux pistes.

Citation :

Je pense au contraire que le fait de rajouter 10 000 trucs c plus pour cacher la misere d'un morceau et pour éviter de se prendre la tête avec 5 mélodies différentes qui doivent se répondre se chevaucher et se croiser.

Parle pour toi mon pote ! On peut très bien rajouter 10 000 trucs pour des raisons artistiques. Et caser 5 mélodies différentes jouées en même temps dans une compo, c'est vraiment très très difficile.

Citation :

mozard

Avec un T à la place du D. Merci pour lui.

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 02:36:22 ]

Anonyme

65640

24 Posté le 13/10/2009 à 10:31:56

Hors sujet :

Il voulait ptet parler de motards ?

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megza

288

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 13/10/2009 à 14:44:13

-11,2 ou 30 HH... peu importe y'a une chose qui est sur y'a pas de règles en musique.

-Si tu groupes tout, comment tu gères tes eq et tes compresseurs pour chaque piste? on parle pas de mastering en séparation mais de mixage la... pour la compo c différent tu peux grouper c évident encore que... Donc 100 pistes c'est pour le mixage...

-mon pote?

-thriller n'a pas du tout été produite comme la plupart des morceaux pop d'aujourd'hui donc finalement il est très peu riche en piste, en comparaison... après pour l'époque je n'en doute pas je te fais confiance mais restons dans le sujet...En gros ce que je disais (je réexplique...) c'est que lorsque tu as une compo efficace type thriller cet habillage morderne dont on parle est futile. Roger troutman est l'exemple type du parfait compositeur qui n'avait pas besoin d'une orchestration de dingue pour que son morceau sonne. Mon avis personnel est que aujourd'hui le coté technique a remplacé la pure compo lié sans doute à un marketing de la musique ou il faut des titres efficaces et rapides à faire. Et rien de plus simple que de composer une drum une basse et un lead, de structurer en faisant quelques duplicate et habiller avec des centaines de petits détails. ça c'est que je l'appelle de la technique avec un coup de main a prendre. A votre avis pourquoi la plupart des gens et y compris nous gardent certaines techniques pour eux ? parce que c'est pas difficile a refaire lorsqu'on connait le secret. Alors qu'une bonne compo sans artifices ça ne s'apprend pas...

-désolé pour le d

; il a du se reretourner dans sa tombe. La premiere fois c'était pour mozart l'opéra rock...

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