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Techniques du Son

Inversion de phase. mais a quoi ça sert?

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Sujet de la discussion Inversion de phase. mais a quoi ça sert?
Bonjour,

j'ai compris schématiquement ce que représente une inversion de phase... mais quels sont les possibilités et les interets de faire des inversions de phase?

J'ai également compris (je ne sais plus si c'est par addition ou soustraction :oops:) que dupliquer une piste et en inverser une les annule..
J'ai cru entendre que faire des inversions de phases étaient possible pour ne plus enregistrer au casque et je voudrais comprendre a quoi sert l'inversion de phase "on-off" que j'ai sur mon sub


Quelqu'un veut bien m'expliquer également les possibilités qu'offre une inversion de phase? Pourquoi on l'utilise?

:)
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flag

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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a ce compte la autant y aller franco et carrement passer le playback en mono sur des enceintes placées precisement par rapport au micro (triangle isocele parfait) et inverser la phase d'une enceinte, du coup le chanteur a beau bouger sa change rien, et il ne devient pas aussi dingue que si on lui inversai les phases au casque icon_mdr.gif , en plus c'est plus naturel de chanter sur de la musique a l'air libre qu'au casque. par contre les reverberations un peu anarchique (dans une acoustique moyenne en tout cas) risquerai surement de laisser echapper des sons, enfin tout depend du volume, je suis curieux de tester sa.

D'ailleur je me trompe ou les cable XLR fontionne sur ce principe la?

Rock'n'Roll Is Dead

 

[ Dernière édition du message le 15/03/2011 à 10:19:05 ]

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facepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalm

JM

29

Citation :

 

facepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalmfacepalm

JM

 

Rock'n'Roll Is Dead

 

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bon j'ai essayer tres vite fait cette nuit et sans prendre soins de placer bien l'ensemble au poil, a volume reduit pour pas reveiller tout le monde (paye ton test de merde qui vaut rien ducoup), sur le principe sa marche (pas trop mal) mais le fait d'inverser une phase me pourri le son sur les enceintes donc bon... c'est rigolo mais sa sert pas a grand chose.

Rock'n'Roll Is Dead

 

32

Tout cela au final est plus que flou, qui est dans le vrai qui se trompe !

Il serai peut être bon de donner une réponse clair et nette car

au final j'ai l'impression d'en savoir encore moins que au départ !!!

 

cordialement

Le silence génère la musique !

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Alors en clair :

La phase en acoustique.
Pour comprendre, il faut savoir comment le son se propage dans l'air. C'est une onde sinuzoïdale et ça ressemble à ça :

onde_02.gif

Comme on peut le voir, il y a des "bosses", des "creux" et des passages par "zéro" (la ligne au centre). Ce "zéro" correspond à "pas de son". Les creux et les bosses = maximum de son.

Si on fait correspondre 2 de ces ondes, le son augmente parce que les "bosses" s'ajoutent, les "creux" s'ajoutent aussi et le "zéro" reste "zéro".

Maintenant, si les 2 ondes sont décalées de manière à ce que les bosses de l'une soient en face des creux de l'autre, ça va correspondre à zéro = pas de son. On appelle ça l'annulation de phase.

Donc imaginons un son à une seule fréquence. Si on met 2 micros pour capter ce son et qu'on les place de manière à ce que l'onde arrive sur le micro 1 en faisant une bosse et sur le micro 2 en faisant un creux, lorsqu'on écoutera les 2 micros en même temps, il n'y aura pas de son. Si on inverse la polarité sur la console ou dans le soft, on aura du son, car sur la piste "inversée", les creux deviendront des bosses et les bosses des creux.

dans la réalité, c'est bien plus complexe car les sons captés par les micros ont un spectre de fréquences étendu (du grave vers l’aiguë) et que les fréquences graves voyagent plus vite dans l'air que les fréquences aiguës. Donc, on va avoir des fréquences en phase (boost de ces fréquences), d'autres en annulation de phase (perte de ces fréquences) et d'autre partiellement en phase (les bosses pas vraiment en même temps que les trous, donc certaines fréquences un peu boostées, d'autre un peu réduites).
C'est le filtre de phase en peigne.

[ Dernière édition du message le 29/12/2011 à 02:29:55 ]

34

Citation de blues10 :

les fréquences graves voyagent plus vite dans l'air que les fréquences aiguës

Cette information, régulièrement affirmée sur AF, est fausse. La fréquence n'intervient pas dans la vitesse de propagation du son.

JM

35
Comme la diffusion d'un son dans un gaz (ici l'air) étant fonction de sa pulsation, si. Ou plus exactement sa vitesse de phase.

Pour mesurer la vitesse d'un son, il faut mesurer sa longueur d'onde et la multiplier par sa fréquence. C'est un principe de physique de base.

Après qu'on ne soit pas capable de le percevoir de manière auditive, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas...

[ Dernière édition du message le 29/12/2011 à 09:02:55 ]

36

Citation de blues10 :

Comme la diffusion d'un son dans un gaz (ici l'air) étant fonction de sa pulsation, si. Ou plus exactement sa vitesse de phase.

La manière dont il s'atténue oui, sa vitesse de phase non.

Citation :

Pour mesurer la vitesse d'un son, il faut mesurer sa longueur d'onde et la multiplier par sa fréquence. C'est un principe de physique de base.

Nous sommes bien d'accord, mais il n'y a aucun rapport avec le fait que la célérité du son n'est pas dépendante de la fréquence.

Citation :

Après qu'on ne soit pas capable de le percevoir de manière auditive, ça ne veut pas dire que le phénomène n'existe pas...

Je ne parle pas de perception, mais de physique.

Tu peux par exemple te reporter à cette page, tu y trouveras toutes les formules permettant de calculer la célérité du son dans les fluides et les solides. Tu ne trouveras aucun paramètre concernant la fréquence, dans aucune formule. La célérité du son dans un gaz est dépendante de la pression, de la masse volumique et des caractéristiques thermodynamiques des milieux dans lesquels il se propage, mais décidément pas de la fréquence.

C'est aussi de la physique, mais moins de base, je te le concède.

JM

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Ben la vitesse de phase étant fonction de la pulsation (en rad/s donc), il me semble qu'une phase complète d'une onde dont la pulsation est plus grande se déplacera plus vite qu'une phase dont la pulsation est petite.

On parle bien de vitesse angulaire non ?
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La vitesse de propagation du son n'est pas lié à la fréquence.
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Non, on ne parle pas du tout de vitesse angulaire. Je crois que tu confonds deux choses bien différentes, la vitesse dont tu parles est liée à la trigonométrie et elle est directement liée à la fréquence. La vitesse de propagation du son (on parle de célérité car il ne s'agit pas de matière, mais d'une onde) n'est pas liée à la trigo, nous ne sommes pas dans un système en rotation.

JM

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Au temps pour moi alors, mes souvenirs sont lointains, mais la vitesse de phase me semblait appliqué à une onde... my bad...
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Oui, la vitesse de phase est applicable a une onde, mais elle est égale à la vitesse de propagation dans le cas d'une onde sonore, ce qui n'est pas le cas de toutes les ondes. Voire cette page qui cause bien des vitesses de phase et de groupe.

En audio, on a de la chance finalement, on est tout de même embêtés par la lenteur d la propagation du son.

JM

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bonsoir

le melange de deux kiks de meme frequences dont le deuxieme est pitche un rien de cents et bien j ai comme une fusion qui se fait j ai deja entendu parler de ca mais en theorie je ne sais rien du tout. j enregistre du son minimal et j aimerai savoir si dans se style la tout est dephaser ? je ne sais pas si je m exprime bien mais musicalement parlant pas facile. sorry

=-0
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Merci Blues10 j'ai bien compris ce que vous expliquez !

Le silence génère la musique !

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Hello,

moi j'ai aussi un petit problème et je pense que c'est dû a cette phase... J'ai deux sons bien disto en stéréo large et quand je passe le tout en mono, le son est toujours là, certe moins fort, mais il est surtout complètement dénaturé, on dirait un peu qu'il y a une sorte de flanger dessus...

Comment faire STP?
45
Citation :
en stéréo large

Et donc, avec un déphasage important (voir une rotation de phase de 180°) entre la droite et la gauche.

Il faut choisir : soit tu fais une stéréo large, soit tu fais du mono, en tout cas les 2 sont impossibles à obtenir en même temps et il faudra que tu fasses un compromis.

Il faut se méfier des synthé et des sons "fat" que certains fabricants survendent. C'est flatteur pour le synthé "tout seul", mais dans la pratique (d'un mix) c'est souvent épouvantable.


Si ton souhait est de convertir le son stéréo en mono, pour une autre utilisation, tu peux éventuellement ne conserver que le canal de droite ou de gauche, au lieu de les sommer comme dans une conversion stéréo --> mono classique.

Si ton souhait est de maintenir une qualité d'écoute acceptable que ce soit en stéréo ou en mono... Et bien il y a des choses à ne pas faire ; la première est de ne pas introduire un déphasage de 180° entre la gauche et la droite sur un signal harmonique (comme ton son avec une grosse disto).

[ Dernière édition du message le 02/03/2012 à 09:38:45 ]

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:-D je déterre !
Pour l'enregistrement d'une folk avec un micro dynamique en face ( ou de biais) et un statistique au dessus de l'épaule (~ 1m) enregistrés sur 2 pistes mono, dois je déphaser le statique pour le coup? La distance entre la rosace et le dynamique doit être égale avec la distance du statique ?
Je ne trouve pas sur le net avec cette technique.
Merci i d'avance ! :)

[ Dernière édition du message le 12/08/2018 à 19:48:47 ]

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Regarde juste la forme d'onde dans le séquenceur, si elle est décalée/inversée, c'est qu'il faut corriger pour que les deux correspondent.

Rock'n'Roll Is Dead

 

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Citation :
Je ne trouve pas sur le net avec cette technique.

La captation se fait idealement avec deux micros identiques, en utilisant des positionnements répertoriés (XY, AB, ORTF...).
De plus, les micros sont généralement appairés. Toute expérimentation est bien entendu possible, mais risque d'amener plus de soucis que de solutions.
Au niveau phase, il faudra surveiller ce que l'analyseur raconte (il me semble que tous les logiciels audio disposent aujourd'hui d'un analyseur, sinon cela se trouve en plug in).

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 21:26:16 ]

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Pour avoir deja testé "l'annulation de phase parfaite" ca fonctionne vraiment bien, je m'explique
Son étrange du guitariste, que j'entendais sortir de la face, mais impossible de lui envoyer dans son retour... Sur le moment , ca m'a parut assez wtf ! En reflechissant 3 minutes , j'essaye d'inverser la phase d'une de ses lignes (je rentrais une sortie stereo de ses effets dans la console) et la boum, miracle.
Un des cables xlr qui sortait de ses effets pour aller au patch avait mal été soudé; le son sortait effectivement un peu de la face grace à l'espace entre les enceintes, mais dans son retour, dans lequel nous envoyions un signal et son parfait opposé, nada !

Ce fut une belle mise en pratique de la theorie du hors phase :bravo:
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Merci a vous !! En regardant sur ableton quand j' agrandi les 2 pistes mono la courbe est identique donc pas besoin inverser la phase !