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djloving

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/09/2008 à 00:17:29

Salut a tous,

bon alors voila je bloque sur le fait que mes prod sonnent peu fort a coté des prods professionelles... en style electronique!

Moi j'ai fais ce que la plupart des personne sur ce forum disent c'est a dire :

-pas trop de compression
-avoir a la fin du mixage de la reserve pour le master
- puis enfin apres faire son mastering

bref pour dire que meme en faisant sa et en etant loin d'etre ingé du son pour pratiquer un vrai mastering je ne vois absolument pas comment faire pour atteindre les niveaux sonore des sons electro actuel ( je cite quelque noms si vous connaisez peut etre vous pourrez juger : deadmau5, chris kaeser, loic b, arno cost, laidback luke, axwell, robbie rivera .... et j'en passe).

Pour que sa sonne a peu pres aussi fort il faut que je sois a environ +6db.
Alors j'ai essayer de foutre simplement un limiteur pour voir et j'ai comme l'impression que sa fait des cliks ( jpense que c'est assez normal en meme temps!)

D'autre parts, je connais certains dj/producteur qui connaissent beaucoup moins que moi les techniques et specificité du son et mixage ( pourtant je ne connais pas des masses par par rapport au personnes d'ici!), et pourtant eux arrive a faire sonner carement + fort!
Je leur demande et sa me repond souvent : compression sur toute les pistes.
C'est la reponse la + courante, avec le limiteur aussi en fin de chaine.
Alors que ici des inges son me disent qu'il ne faut pas faire sa! Pourtant a chaque fois que je pose une question je precise que je fais de la musique electro.
Alors peut etre que david guetta ou bob sinclar font les chose plus propres... mais je suis sur que c'est beaucoup de compression et tout ce qui s'en suit pour la musique electro.

Par contre je trouve que compresser ne fait pas specialement gagner du volume.
En revanche dans live ( moi j'ai live 6) il y a un plug qui sapelle le SATURATOR.
Alors deja j'aimerais bien que quelq'un m'explique les specification technique du saturator. C'est a dire comment reproduire un saturator avec d'autre plug, car sous ce nom de saturator ya quand meme bien quelques choses qui agissent ( je pensait a un compresseur , limiteur peut etre ).
Deja j'aimerais vraiment que quelq'un me dise comment sa fonctionne.
POur en revenir a ce saturator, lorsque le bouton SOFT est activé, je peu augmenter le volume par la commande drive sans pour autant allé dans le rouge! En quelque sorte sa augmente le volume avec un limiteur! Mais est-ce vraiment sa? Quels effets sa a dans le mix? JE RAPELLE QUE C'EST POUR DE LA MUSIQUE ELECTRO!
Donc les "il faut garder le + de dynamique possible" des ingés du son je suis maintenant plus tres sur que sa soit tres bien pour le style de musique que je fais.
J'ai entendu parler du "louder is better" que les ingé son n'aiment pas.Si cela correspond a de l'electro c'est exactement ce que je fais, ou du moins que j'essaye de faire!

Voili Voilou
J'esperes que vous pourez m'eclairir
merci :clin:

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xtsea

249

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 09/09/2008 à 15:09:55

Je ne prétend pas avoir une qualité technique époustouflante, juste obtenir ce que je veux, c'est déjà pas mal... Maintenant reste à savoir si je suis exigeant ou non :P:

A la base le topic parle d'electro à faire tapper fort, sans trop pourrir le son. Globalement les conseils se résument à compresser dès le mix si nécessaire, jouer de l'égaliseur et éviter le limiteur sur le master
Chacun a ses trucs pour faire sonner à sa convenance, et la qualité technique reste un critère subjectif qui pour moi se limite au support d'enregistrement, de reproduction, au résultat voulu et au résultat obtenu qui est fonction du savoir-faire et des outils disponibles. Le reste est d'avantage du domaine d'un choix artistique.

Ce qui m'a gêné dans beaucoup de réponses données aux novices du forum, c'est les "y'a pas de recette", "ça dépend de ce que tu as mixé"... Certes c'est vrai, tout se fait avant tout à l'oreille, mais on peut très bien donner quelques astuces que l'on applique à ses compos pour guider quelqu'un et lui donner des idées, sans garantie du résultat sur d'autres musiques :clin:

djloving

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 09/09/2008 à 16:36:32

Alors moi j'ai comme plugin bien evidament ceux de Live, mais aussi des Waves et rien d'autre.Il Sorpasso, tu dis que un compresse multiband sur le master c'est pas très utile pour gagner du son... mais beacoup affirme le contraire et disent que c'est un element indispensable au mastering.Et puis d'apres ce que tu dis, il serait peut etre interesant de l'utiliser sur certaines pistes qui pourrait peut etre en avoir besoin nan?
xtsea tu parle de compresseur large bande mais je n'ait jamais entendu parler de sa... je suposse que c'est un compresseur classique et donc pas un multibande?

je voulais aussi savoir un truc :
quand je fais mon mixage, sur mes piste le niveau qu'indique les barres( qui passe du vert au rouge) sont toujours beaucoup + basse que le curseur qui delimite l'endroit où on passe du vert au rouge.Et donc par exemple quand je fou un maximiser sur la mistesa va coller le curseur et apres sa limite le truc sans depasser le 0 ( le curseur, quand il est a 0).
Donc je me demandais si pour l'electro, c'est pas ce genre de chose qu'il faut faire, c'est a dire coller le + possible le zero ( quitte apres a baisser le volume de fin de piste car vu qu'il y a que des vst et pas de prise de sons, cela me parait possible sans pour autant detruire toute compression faite avant la sortie de la piste)par la compression, equalisation et saturation(moderé cependant)?

xtsea

249

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 09/09/2008 à 17:43:33

Oui un compresseur large bande est un compresseur "classique", càd travaillant sur l'ensemble du spectre.

Ce n'est pas le fait de coller au 0db qui donne l'impression de volume, du moins pas seulement. En fait en compressant la dynamique d'un son, tu vas baisser la différence entre les zones à faible volume et celles à fort volume. Moins cette différence est grande, plus ton son aura une valeur moyenne "haute", en supposant que tu réamplifies à chaque fois pour obtenir le même peak.

En fait tu peux remonter le peak de ton projet à l'étape du mastering, mais lors du mix ce n'est pas important, au contraire laisse toi de la marge. Regardes dans le forum ou certains articles d'audiofanzine sur la compression de dynamique, tu devrais comprendre pourquoi le fait de taper à 0db ne suffit pas à avoir un son "fort". Tu peux très bien avoir une piste qui tape à 0db qui sonne moins fort que la même piste compressée et amplifiée qui ne tape qu'à -3db... Si ensuite cette piste compressée à -3 db tu lui mets le peak à 0db, alors là tu auras un son encore plus fort. C'est la valeur moyenne, le RMS de ton son qui définie en fonction de son peak s'il tape fort ou non. Un autre exemple : un son avec un RMS à -13db qui tape en peak à 0 sera moins compressé qu'un autre à -15db RMS qui tape à -3db. En augmentant simplement le volume de 3db sur le second, tu as un RMS qui remonte à -12db et dont le peak est à 0db... Bon j'arrète là mon trip, c'est pas forcément évident à lire et interprêter :clin:

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 09/09/2008 à 18:18:14

Si je puis me permettre, il est des styles musicaux qui demandent d'oublier les techniques traditionnelles d'utilisation du matériel. Peut-être est-ce dû au fait que les créateurs de ces styles n'étaient pas forcément ingés-son, mais plutôt des musiciens qui ont expérimenté pas mal en autodidactes pour aboutir à ce qui caractérise ces styles musicaux aujourd'hui.

Même si leur méthode est peu orthodoxe, on se doit de respecter ce qui est devenu un style. S'il y a besoin de "salir" le son (et ceci sans aucune connotation péjorative), il faut le salir. Le tout est de savoir jusqu'à quel point on peut se permettre cette dégradation, et de trouver le juste équilibre entre cette dernière et le niveau final auquel on veut aboutir.

Ceci peut se définir de façon assez simple : plus on compresse/limite un signal, plus on l'abîme par écrêtage. Plus tard on "salit", plus les niveaux RMS pourront accéder à de très forts niveaux sans devenir pour autant "trop sales". (Par opposition au fait de partir d'un son déjà "sale" qui laisse moins de possibilités ou de marges).

Donc pour cela, deux façons de faire : avec un pre-master prévu en studio dédié, rien n'empêche de mixer à des niveaux bas, de grosses machines bien utilisées devraient pouvoir aller chercher le gros son presque à coup sûr. Un solide enchaînement d'equalos - compresseurs - compresseurs multi-bandes - limiteurs peut faire taper très fort, ça tout le monde le sait.

Si on fait tout soi même, je pense qu'on a intérêt à anticiper et à coller des doses plus massives de compression beaucoup plus tôt, de façon à ne confier que le minimum de taf aux outils en fin de piste master, qui n'ont pas forcément les mêmes capacités que certains monstres hardware.

Donc, dire qu'il ne faut pas "écouter les ingés-son", je ne sais pas vu que pas mal d'artistes électro font quand même appel à leurs services et sortent du gros son bien lourd. Dire qu'il faut boire tout ce que disent les ingés-son sur ce sujet est tout aussi faux, puisque seul l'artiste peut savoir ce qu'il a en tête, chose qui ne correspond pas forcément à l'esthétique sonore traditionnellement rencontrée dans la profession...

Ce que je proposerais bien à Djloving, bien qu'ayant peu de temps en cette période de rentrée chargée, c'est d'expérimenter pour voir (le résultat m'intéresse aussi) :

- Tu mets en ligne un morceau de 40 secondes en WAV, bien mixé "comme il faut" avec des crêtes à -6dBFS environ, compressions individuelles pas trop bourrines etc...

- Je prends le fichier et je le traîte avec une chaîne musclée, pendant que toi, tu refais un mix/pre-master du mieux que tu peux avec ton matos, dans le sens où tu cherches à tomber au plus près de ce que tu aimerais.

- On compare pour voir laquelle des deux méthodes correspond le mieux à ce que tu souhaites...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Will Zégal

77685

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 09/09/2008 à 19:15:42

Hors sujet : Il est pas beau not'modo ? :bravo2:

Anonyme

3144

31 Posté le 09/09/2008 à 19:16:57

Serviable en effet :P:

Thread intéréssant.

Donc Flag.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 09/09/2008 à 19:19:56

Citation : Il est pas beau not'modo ?

Hors sujet : Je rôôôsis là, si-si : je rôôôsis... :oops: :oops: :oops:

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son of the doctor

665

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 09/09/2008 à 21:05:45

Djlovin, j'ai créé un thread de démo des compresseurs harwares, ici :

/processeur-dynamique/forums/t.303851,compresseurs-hardware-demos-et-comparatifs.html

Tu pourras y entendre de belles compressions de mix electro en harware avec du Manley et du distressor, des machines à 3000 euros.. tu me diras ce que tu en penses..

Mes samples

djloving

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

34 Posté le 09/09/2008 à 22:45:18

Eyhh merci bien tous le monde dis donc!

phil443 j'accepte volontier ta proposition! mais il me faudra encore un peu de temps pour essayer de faire un mix potable ( ce que je ne suis pas sur d'arriver a faire corectement encore! j'essayerais quand meme).
En + je suis en cours en ce moment et vu que toi aussi tu a l'air chargé, je penses que d'ici ce week je t'enverais mon truc...

Son of the doctor je trouve ton thread très interessant.Effectivement sa sonne assez bien mais je note aussi que le mix original sonne deja pas mal, du moins si je compare à moi. Alors est ce que je laisse vraiment trop de marge...

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 09/09/2008 à 22:55:23

Ca baigne Djloving, essaie de bien préparer tes mixes pour avoir le boulot le plus transparent possible.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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djloving

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 09/09/2008 à 23:00:36

Jvais essayer! mais c'est pas gagner! j'ai de plus en plus l'impression que l'electro et les autres musiques sont 2 mondes a part... :mdr:

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 09/09/2008 à 23:26:43

Raison de plus pour essayer de les rapprocher... :clin:

Prends le temps qu'il faut, y'a pas le feu.

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Anonyme

2062

38 Posté le 10/09/2008 à 03:20:31

Citation : Sinon, ya pas de solutions toutes faites à ton problème , personne n'a écouté ta zic , donc perso , je vois pas comment on pourrait de répondre pour régler un éventuel problème de niveau... est ce que c'est mal mixé? mal compressé?... d'ailleurs sonner LOUD ne veut pas dire avoir un bon son.

je m'autocite.

Paranoiak

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 10/09/2008 à 07:41:46

Juste pour avoir de la critique, je n'en ai absolument jamais... Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez (techniquement parlant) ?

ça dure 15 secondes, c'est vraiment court pour se faire une idée, j'admets... Mais remarquez-vous de grosses bourdes ? c'est de la minimal techno.

C'est super difficile de mixer son morceau sans avoir aucunes relations fiables quant à la critique technique... Frustrant !!!!

Merci pour vos feedbacks.

Je vous dirais ce que j'ai utlisé pour ça, si ça peut aider dans le débat.

http://www.paranoiak.com/public/kompos/Minimal%20Loop%20001.mp3

Bon c'est du mp3, mais un morceau bien mixé se doit de bien donner en mp3 non ?

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Anonyme

2062

40 Posté le 10/09/2008 à 10:21:31

Citation : C'est super difficile de mixer son morceau sans avoir aucunes relations fiables quant à la critique technique... Frustrant !!!!

tes enceintes sont déja une critique de premier choix. Si tu bosses avec des enceintes pourries, ton résultats le sera forcement .15 secondes de fichier tu peux rien juger ...

djloving

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 10/09/2008 à 19:38:18

J'ai ecouter et moi je trouve que les sons choisi sonnent assez "cheap".
D'ailleur dans le style electronique ou on compose quasiment que avec des vst et materiel harware, et presque aucune prise de son sauf pour les voix,
le fait qu'un son sonne cheap se retrouve assez souvent, et pas que dans les prods amateur.
Alors qu'elles sont les techniques pour remedier au mieux a ce probleme?
POur avoir un son chaleureux je sais que l'on peut supposer plusieur sons ( exemple un piano et un synthé) qui jouent pareil pour crée une ambiance autour de ce son. Mais sa ne suffit pas toujours...
J'ai l'impression que les eq jouent beaucoup la dedans...
Je me trompes?

Anonyme

2062

42 Posté le 10/09/2008 à 20:07:32

C'est quoi ce thread... :mdr:

Paranoiak

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 11/09/2008 à 07:52:48

Pour moi "cheap" c'est du pas cher... du son 4 ou 8 bits quoi... jeux vidéos (d'époque bien sur).

Bon à l'avenir je mettrais un loop un peu plus long en arrangement succin.

Bon t'aimes pas le chorus/flanger apparemment. Pis désolé, je fais pas d'electro. Bon bah laissez tomber, mon post précédent sert à rien ! LOL.

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La fouine

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