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Electrooo

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion Electrooo
Salut a tous,

bon alors voila je bloque sur le fait que mes prod sonnent peu fort a coté des prods professionelles... en style electronique!

Moi j'ai fais ce que la plupart des personne sur ce forum disent c'est a dire :

-pas trop de compression
-avoir a la fin du mixage de la reserve pour le master
- puis enfin apres faire son mastering

bref pour dire que meme en faisant sa et en etant loin d'etre ingé du son pour pratiquer un vrai mastering je ne vois absolument pas comment faire pour atteindre les niveaux sonore des sons electro actuel ( je cite quelque noms si vous connaisez peut etre vous pourrez juger : deadmau5, chris kaeser, loic b, arno cost, laidback luke, axwell, robbie rivera .... et j'en passe).

Pour que sa sonne a peu pres aussi fort il faut que je sois a environ +6db.
Alors j'ai essayer de foutre simplement un limiteur pour voir et j'ai comme l'impression que sa fait des cliks ( jpense que c'est assez normal en meme temps!)

D'autre parts, je connais certains dj/producteur qui connaissent beaucoup moins que moi les techniques et specificité du son et mixage ( pourtant je ne connais pas des masses par par rapport au personnes d'ici!), et pourtant eux arrive a faire sonner carement + fort!
Je leur demande et sa me repond souvent : compression sur toute les pistes.
C'est la reponse la + courante, avec le limiteur aussi en fin de chaine.
Alors que ici des inges son me disent qu'il ne faut pas faire sa! Pourtant a chaque fois que je pose une question je precise que je fais de la musique electro.
Alors peut etre que david guetta ou bob sinclar font les chose plus propres... mais je suis sur que c'est beaucoup de compression et tout ce qui s'en suit pour la musique electro.

Par contre je trouve que compresser ne fait pas specialement gagner du volume.
En revanche dans live ( moi j'ai live 6) il y a un plug qui sapelle le SATURATOR.
Alors deja j'aimerais bien que quelq'un m'explique les specification technique du saturator. C'est a dire comment reproduire un saturator avec d'autre plug, car sous ce nom de saturator ya quand meme bien quelques choses qui agissent ( je pensait a un compresseur , limiteur peut etre ).
Deja j'aimerais vraiment que quelq'un me dise comment sa fonctionne.
POur en revenir a ce saturator, lorsque le bouton SOFT est activé, je peu augmenter le volume par la commande drive sans pour autant allé dans le rouge! En quelque sorte sa augmente le volume avec un limiteur! Mais est-ce vraiment sa? Quels effets sa a dans le mix? JE RAPELLE QUE C'EST POUR DE LA MUSIQUE ELECTRO!
Donc les "il faut garder le + de dynamique possible" des ingés du son je suis maintenant plus tres sur que sa soit tres bien pour le style de musique que je fais.
J'ai entendu parler du "louder is better" que les ingé son n'aiment pas.Si cela correspond a de l'electro c'est exactement ce que je fais, ou du moins que j'essaye de faire!

Voili Voilou
J'esperes que vous pourez m'eclairir
merci :clin:
2
Il y a compresser et compresser. Tu confond les deux :

En effet les artistes que tu cites compressent leurs titres. Mais ils le font avec du matos haut de gamme et sûrement pas avec des plugs, c'est pourquoi tu n'auras jamais le même volume qu'eux avec autant de qualité.

Essaye toujours de mettre un L2 à donf en bout de chaîne...tu sonneras fort!! et ça va dégouliner dans la saleté..

Bref attends de faire 10000 euros d'économies et investit dans du SSL, Manley et autres!! Où paye toi une session de mastering..

Mes samples

3
Alors pour te repondre les artistes que je cites et que je connais plus ou moins dans ce style de musique n'ont pas tous du matos de malade ( certain peut etre je n'en doute pas, quoique...).
Pour exemple Freemasons, Ian Carey travail avec des PLUGS et notament les Waves et UA pour Ian Carey il me semble, Arno Cost ne touche pas au hardware et travail quasiment toujours au casque et pourtant ce ne sont pas les moins connu et ce il ne font pas de la daube pour autant!!
Moi j'ai des plug Waves egalement. J'ai le bundle Gold. Alors certe je ne suis pas en mesure de dire que je suis capable de faire un vrai mastering.
Je pense que repondre que il faut savoir faire un mastering avec 300 000 euro de matos c'est un peu trop simple comme reponse sachant que en electro il y a beaucoup de dj qui sont parti en faisant du homestudio(et beaucoup qui reste avec leur homestudio) et qui sont reputé...
4
En l'occurence les FREEMASONS travaillent avec un vrai ingé son qui utilise du vrai hardware et pas des plugins VST.

Sinon, ya pas de solutions toutes faites à ton problème , personne n'a écouté ta zic , donc perso , je vois pas comment on pourrait de répondre pour régler un éventuel problème de niveau... est ce que c'est mal mixé? mal compressé?... d'ailleurs sonner LOUD ne veut pas dire avoir un bon son.
5
On dévie de ta question initiale qui était "comment sonner plus fort".

Maintenant tu parles de la qualité d'une prod. Un morceau réalisé avec TALENT n'a effectivement pas besoin de matos à 300 000 euros. Par contre pour qu'il SONNE FORT (ce qui était ta question au début) il doit obligatoirement passer dans du matos à haute précision qui coûte très cher, tu n'as pas le choix, ça s'appelle le "mastering" et ça n'a rien à voir avec la "production" en elle-même.


Donc ne confond pas prod/mix (avec plugs ça peut-être génial) et mastering(avec plug ça ne peut-être que dégueu).

Mes samples

6
J'entend parfaitement ce que vous me dite, mais je l'ai deja lu 100 fois (oui je ne poste pas beaucoup mais je lis pas mal sur le forum).
En effets pour les Freemasons, ils passent par un ingé son qui travail sur du hardware ( d'ou la qualité de leur musique).

Mais il n'y a pas toujours un ingé son derriere en musique electro j'en suis convaincu!
Je viens de re-regarder une video de chris lake ( pour ceux qui connaissent, chris lake c'est pas la + grosse des merdes en electro-progressive, il mixe quand meme dans le monde entier). Lui il utilise live comme moi. Et il montre que sur son master (donc il fait son mastering! et il n'est pas le seul! et en +, il a son propre label!) il utilise un ultramaximizer, le L2 de waves je crois, et qu'il met un stereo imager de waves derriere. Avant il met aussi 2 plug mais je ne suis pas arriver a comprendre ce que c'était.
Du coup je suis allé tester sa sur mon projet actuel, qui tourne vers les -10db rms environ, je fous simplement le L1 ultramaximiser et j'augmente au maximum que je puisses sans trop avoir de distortion.

Et la, sa sonne carement + fort! Alors je me dis que c'est quand meme trop simple donc je fous le PAZ meter sur mon master et la je vois que mon niveau en rms colle les -2db avec un temps de reponse a 2000 en restant tous le temps dans le vert! Donc sa me surprens un peu...
Du coup je fais une verification :
je prends une musique professionelle ( du moins dans l'univers des musiques electroniques, peu etre pas pour vous ingé son! :clin: ) , c'est une musique de deadmau5 qui lui aussi a son propre label. Alors sa sonne fort quasiment comme ma musique quand j'ai foutu le ultramaximiser! Je fais pareil je mets le PAZ meter sur le master et je vois que son niveau moyen rms avec une le temps de reponse a 2000 colle le 0db a 95 pourcent du temps!!

Donc la, ya quand meme un truc nan?!
De plus dans son studio les seuls truc hardware qu'il y a ce sont des clavier et des mixers. Bon ok il a peu etre quelque truc de hardware mais bon je penses pas qu'il ait du manley ou du weiss que vous citez si souvent!

Donc voila, que pensez vous de sa

(ps : si quelqu'un pouvait m'expliquer ce que j'ai demander plus haut sur le saturator j'en serais ravi, car je tiens vraiment a savoir les details sur ce truc!)

Merci :)
7
Et bien sur tu sonnes comme du DeadMau5 ? Pour info Deadmau5 aussi passe par un ingé son ,son pôte de BSOD qui est ingé de groupes de rock , et utilise du hardware. Bien sur qu'on peut sonner fort avec du plug, donc je comprends pas ou est la question, t'as foutu un limiter sur le master , tu as tes attaques toutes niquées , tu sonnes fort et tu es content.et alors?

pour le saturator ya un manuel de livré avec live ou les commandes sont expliquées, non?
8
Oui il y a un manuel que j'ai lu entierement et il dit simplement que c'est un waveshaper en gros. Donc bon .

Pour deadmau5 je savais pas autant pour moi mais sa me laisse quand meme perplexe, le fait que son niveau rms colle le cul au 0db
9
Salut

je ne suis pas specialiste en la matiere mais j'aimerais repondre à une citation

Citation : Bref attends de faire 10000 euros d'économies et investit dans du SSL, Manley et autres!! Où paye toi une session de mastering..



j'ai vu un jour une emission sur Getta et les autres .. et David Getta presenter son home durant l'émission , on y voyait un mac bourré de pluging qui tourné sous live et cubase , à coté quelques synthé hardware analo et B.A.R rétro
Getta avançé qu'il avait dépensser 5000€ pour son matos et que cela suffisait amplement ??

alors ? info ou intox ? :?!:
10
Voila une video de 9mn de Ian Carey

http://video.google.com/videosearch?q=producer+masterclass&emb=0#q=in%20the%20studio%20ian%20carey&emb=0&start=10

alors je pense avoir a peu pres tous compris.
il fait son mastering avec des plug UA.
Un petit truc que je trouve bizarre quand meme, je c'est pas si j'ai mal compris ou pas : a la fin apres avoir fait son mastering, il dit que l'on peut exporter le fichier en 24 bits pour subir un autre mastering, ou en 16 bits pour graver. Le truc c'est que on fait pas 2 masterings. Donc a moins qu'il ait dit 24bits pour faire un gros mastering mais sans avoir rien mis soi-meme sur le master.
Voila dite moi ce que vous en pensé par rapport a ce que je disais plus haut.
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La finalisation et le mastering doivent certainement regorger de secret et astuce jalousement garder !! :fache2:

ne dit-on pas souvent : tiens !! ca sonne comme (exemple) Getta ! :clin:
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Hors sujet : Bon je viens pas de l'electro et je connais pas la moitié des personnes que tu cites. Néanmoins je suis ingé et musicien et j'ai des oreilles qui trainent.

Je pense qu'on ne peut pas appliquer les mêmes "réflexes" de compression et de mastering de la pop et du rock à l'electro.

Dans ce style, d'après ce que je peux entendre, la compression qui "pompe", voire le L2 à outrance, font parti intégrante de l'esthétique de cette musique. Certes on aime ou on n'aime pas mais cela va bien au delà du débat purement technique.


S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

13

Citation : il dit que l'on peut exporter le fichier en 24 bits pour subir un autre mastering, ou en 16 bits pour graver.



C'est pas d'"un autre mastering" dont il parle mais de la gravure vinyl.


S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

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Citation : j'ai vu un jour une emission sur Getta et les autres .. et David Getta presenter son home durant l'émission , on y voyait un mac bourré de pluging qui tourné sous live et cubase , à coté quelques synthé hardware analo et B.A.R rétro



Oui, mais il est possible que le gaillard fasse faire son mastering dans un studio dédié.
Et dans tous les cas, Guetta ne me semble pas franchement une bonne référence, que ce soit du point de vue artistique ou technique.

Toujours se méfier aussi des artistes endorsés par telle ou telle marque : pour le photographe, ils sortent le matos sponsorisé, et ensuite zou ils ressortent leur "vrai" matos.
Pour l'anecdote, j'ai lu une interview de DJ Muggs, qui disanit qu'il utilisait tel matos et plugs pour la réalisation d'albums de Cypres Hill et Wyclef. Ca me semblait zarbi, au vu du matos utilisé, je me demandais comment il arrivait à le faire sonner comme ça.
J'ai été déjà moins surpris quand j'ai appris que c'etait pas lui du tout qui mixait les albums en question en fait.....

Pour ce qui est des L1/L2/L3, tu peux effectivement les utiliser pour faire sonner tes prods aussi fort qu'un cd du commerce, quelque soit son style ; et sans que ça sature.
Par contre, tu vas perdre enormément en définition sonore, tes transitoires vont etre copieusement rabotées,...
Chose qui ne se produit pas avec du matos hardware dédié mastering.
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Shaggseb, si tu es un ingé et muscisien et que tu me dis sa, sa me rassure un peu, bien que je suis persuadé que certaines personne de ce forum me dirait pas du tous sa.

Pour le 24bits , je suposse que tu a regardé la video et j'avais pas compris que c'était pour le gravage vinyl.

(Pour Guetta, il faut savoir qu'il travail quasiment tous le temps avec Garraud, le Love is Gone qu'on entend partout c'est Garraud, le Baby When The Light il a collaboré avec Steve Angello, le Tomorrow Can't Wait il a collaboré avec Tocadisco!)

Youtou, qu'est ce que tu veut dire par "tes transitoires vont etre copieusement rabotées,... " ?
Car effectivement si il y a emploi d'un maximixer sur le master, je suppose que cela doit crée des effets qui ne sont pas desiré ( je penses peut etre au reverb ou delay appliqué ainsi qu'a l'image stereo)
Si quelqu'un peut en dire un peu plus...
Pour info, les references que je cite ne vendent pas forcement sur cd ou vinyl, certains ne vendent que par digital sur des sites predisposés comme beatport, 4deejay etc...
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Je fais aussi un peu d'electro comme passe temps, je compose avec des paquets de synthés VST et des plugins. Je n'ai aucunement envie de faire masteriser mes compo par des pro, et les écoutes se limitent à mes proches quand ils veulent bien tendre une oreille (les pauvres) :P: J'avais aussi ce problème de niveau, ça tappait pas aussi fort que les disques du commerce et ça m'embêtait. Il y a dix ans je travaillais au limiteur en saturation, et j'obtenais des niveaux presque équivalents mais des sons crades. Ensuite j'ai découvert le compresseur en sortie de mix, l'égalisation des pistes du mix et les choses allaient déjà mieux niveau qualité, mais toujours pas vraiment les mêmes niveaux...

Aujourd'hui sans avoir un résultat forcément parfait, j'arrive à taper aussi fort (et crade), que les albums du commerce. Je cherche à obtenir le son que je veux dès le début du mix, en un peu plus calme si possible, prévoyant l'étape finale de compression multibande en fin de mixage. En gros, si je met du delay, je le met un peu moins présent que ce que je veux obtenir au final ; si je veux faire ressortir un instru, je mets un compresseur sur la piste un peu moins amplifié que ce que je voudrais à la fin, etc... Je rajoute parfois un exciteur d'harmoniques, un compresseur sidechain, des automations de volume, une égalisation bourrine sur une partie du spectre d'un instru. Au final quand j'obtiens un mix cohérent à l'oreille, manquant un chouilla de présence sur le delay et de compression sur un plusieurs instru ou de certains effets... Je fais le rendu du wave et je balance une compression large/multibande selon les besoins, en pinaillant les égalisations. Et paf ! ça fait des chocapic.

Dans certains styles il ne faut pas hésiter à compresser et amplifier des pistes dès le mix, pas forcément toutes, pas forcément fort. L'important c'est ce que l'oreille dit, jouer avec le son jusqu'à obtenir ce qui plait. Mes mixs sortent souvent à -18db RMS. Durant mon "mastering maison" je les remonte entre -13 et -11db avec le peak à 0, ça tape bien sur un système hifi, sur l'autoradio, au casque, en sonnerie de portable... Parfois des petits soucis d'ajustement des basses car pas de monitoring fiable, mais rien d'insurmontable. Ce n'est que ma façon de faire, pas forcément la meilleure mais chacun ses méthodes et ses moyens pour arriver à son objectif.

Je trouve aussi beaucoup plus facile de faire cogner fort un projet de 5 pistes (basse, drums, lead, SFX et voix, dans le genre crunk...) avec peu d'accords qu'une compo avec 15 pistes et plein d'effets qui se chevauchent dans les fréquences, ou on finie vite par obtenir une bouillie en y allant trop fort.

Bon faut avouer que face à certaines prod pros, c'est l'impasse pour obtenir des résultats parfaitement comparables avec des plugins freeware ou même à 200€... Mais en s'y prenant bien, on peut s'en approcher, je pense que la plupart du temps c'est bien le talent de l'ingé son et du type au mixage qui est en oeuvre.
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Citation : mastering(avec plug ça ne peut-être que dégueu).


Je suis un tout petit peu réservé. Je ne suis pas ingé master, mais j'ai eu l'occasion d'entendre en action le Solera de :Flux: par exemple, dédié au mastering (sur stations Piramix à l'époque, désormais dispo en VST), et ça sonne tout ce qu'on veut sauf dégueu.
Par contre, je ne l'ai pas testé pour faire du mastering de bourrin :volatil:

Je sais aussi que pas mal de studio de mastering bossent avec hardware et plugs. Il semble que les émulations, en tous cas sur DPS (Duende ou UAD) sont assez costaud aujourd'hui.

Quoi qu'il en soit, espérer sonner "aussi fort" que des morceaux de stars sans :
- les mêmes compétences d'ingénierie sonore
- les mêmes studio de mastering bourrés de matos haut de gamme dont les écoutes, mais aussi munis d'acoustiques adaptées
- des ingés mastering probablement payés quelques centaines de milliers de $ le titre

...me semble être doucement utopique. 6 dB d'écart par rapport à ces produits tout en sonnant assez proprement, ça me semble déjà pas si mal.
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Citation : Oui, mais il est possible que le gaillard fasse faire son mastering dans un studio dédié.
Et dans tous les cas, Guetta ne me semble pas franchement une bonne référence, que ce soit du point de vue artistique ou technique.


j'ai pas dit que c'etait une refence et encore moin qu'il sortait ses disques avec ce matos la.... :noidea:
mais comme tu dit , c'est de l'étalage visuel pour la télé ...booster les ventes de tel matos ....en l'occurence ce jour la ::: MAC et les plugs ! :evil:

moi je dit du moment que sa sonne propre, non éxagerer sur les basses avec une stereo bien placé et un peu de reverb la ou il faut, le tour est joué pour l'amateur bien sur :coucou:
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Alors je viens de discuter avec un dj très connu je ne citerais pas son nom et je lui ait du coup demander quelques truc.

il m'a affirmé ( sans mentir ) que deja il fesait son propre mastering, sans hardware, meme sans limiteur sur le master. Et la il m'a dit un truc qui est : n'écoute pas très les ingés du son, notre style de musique est different, je fais en sorte de sonner le plus fort quelque soit le moyen utilisé en aretant avant de saturer, et tant que sa groove et que c'est reciproque sur le dancefloor, c'est bon...

Vous en pensez quoi?
20
Que de toutes façons, le limiteur sur le master, c'est effectivement le meilleur moyen de faire de la m...

Pour le reste, je suis persuadé qu'on peut faire des choses tout à fait correctes avec de (bons) plug-ins (faut pas confondre non plus les plug-ins livrés avec les séquenceurs et les hauts de gamme genre SSL, Oxford, certains Waves ou :Flux:)

Par contre, je suis aussi profondément persuadé que la course à "sonner fort" est une connerie. "Sonner fort", ça veut dire écraser la dynamique (les crêtes ne seront pas plus fortes quoi qu'on fasse). Les boutons volume sur les consoles, c'est pas fait pour les chiens.
21
Ecraser la dynamique, c'est parfois justement l'effet voulu en electro. La basse qui pompe, le lead qui bouffe tout entre les kicks... C'est souvent volontaire. Je mix en compressant pas mal de pistes, et ensuite je "redonne de la dynamique" comme ça me plait en jouant des automations de volume (volume en dent de scie synchro sur le kick par exemple). Le limiteur sur le master c'est la méthode facile et rapide pour donner du punch, mais si possible à éviter au profit d'une compression aux petits oignons, par piste dès le mixage, et sur le master en multibande.

Djloving, c'est bien à l'oreille qu'il faut le faire, si on te propose d'utiliser une méthode de mixage ou mastering qui ne te permet pas d'avoir le résultat attendu, expérimente autre chose, ton style n'est peut-être pas compatible avec les méthodes "clean" proposées par des ingés son qui ne touchent pas souvent à de l'électro. De toute façon avec le temps, il arrive un moment ou tu as quelque chose en tête et tu sais déjà en gros à quoi ressemblera ta chaîne de traitement audio pour y arriver, et pas forcément besoin du matos à X milliers d'Euros.
22

Citation : Le limiteur sur le master c'est la méthode facile et rapide pour donner du punch, mais si possible à éviter au profit d'une compression aux petits oignons, par piste dès le mixage



Oui, faut pas confondre la compression à l'etape du mixage, et la compression abusive à l'étape du mastering.

Citation : sur le master en multibande



Je suis pas ingé son de mastering, mais a priori, le multibandes n'est pas voire jamais utilisé à cette étape.
23
Si, tu peux utiliser un compresseur multibande en mastering, mais plutôt dans l'idée de rattraper des conneries du mixage plutôt que de pousser encore l'énergie (quoique certains le font peut-être, mais alors des très bons quoi). C'est surtout utile en travaillant sur une bande, deux éventuellement. Typiquement, des aigus de charley qui agressent trop, ou une basse avec de trop grandes variations de volumes, ce genre de choses... Qui doivent se régler au mixage dès le départ.

c'est quand même un outil méga complexe, faut être très très expérimenté à la fois sur les fréquences et sur la compression (qui n'est pas une opération très simple non plus) pour s'en servir.

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

24
J'utilise pas mal de multibande en master, en général pour pousser médiums / aigues ou faire ronfler les basses, mais souvent un large bande suffit, précédé d'une égalisation. Il y a des plugins de "mastering" VST gratuits incluant des compresseurs multibande qui s'occupent parfois presque tout seuls de faire sonner à fond "comme à la radio", au risque de massacrer si on n'y fait pas gaffe...

Ah et évidemment, la première chose à faire au mixage est de savoir utiliser les fréquences utiles des pistes, et baisser les inutiles à l'égaliseur ou au paramétrique. Libérer l'espace fréquentiel pour que la basse et le lead se bouffent pas trop, le kick et la basse se distinguent, la voix soit en passe haut à 100Hz par exemple... Ca aide énormément à rendre plus clair le mix et à maximiser le volume ensuite.
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Je suis curieux d'écouter la qualité technique des morceaux de certaines personnes donnant des conseils :ptdr: