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Le MP3 et la dynamique

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Sujet de la discussion Le MP3 et la dynamique
Hello,

j'aurais besoin de la confirmation d'un truc.
En fait on est tous d'accord pour dire que le MP3 ça bouffe certaines frequences en fonction d'un algo defini.
Seulement qu'en est il de la dynamique ?

Un ami m'a certifié (Il a apparemment posé la question a un soit disant ingénieur du son) que le MP3 bouffait de la dynamique car sur un fichier numérique, le fait d'enlever des informations, donc des frequences, cela reviendrait a diminuer la dynamique.
Pour lui son morceau sur Myspace, comparé au meme sur Soundclick est plus plat car qualité d'encodage différente. Alors que pour moi c'est juste une histoire de frequences en moins et donc ça lui parrait plus plat, surement a cause d'un effet psycho accoustique du a l'encodage


J'ai fait le test avec Sound Forge, j'ai pris mon wav que j'ai compressé en mp3 qualité pourrie (32kbps) et quand j'ouvre les 2, j'ai quasiment le meme fichier, quasiment les memes amplitudes.
Effectivement quand je regarde au spectogramme, la on voit grave les différence (normal des frequences ont été virrées) mais au niveau des amplitudes c'est quasiement kifkif.

On est bien d'accord, la dynamique c'est bien la différence entre le niveau le plus bas et le plus haut ? Si c'est ça pour moi le mp3 ne change rien a ce niveau.

Est ce qu'un avis éclairé sur la question pourrait me repondre car je ne trouve rien qui traite de la dynamique des mp3, meme dans les docs techniques concernant le format mp3 en lui meme?

Et donc ça m'enerve car mon pote ne me croit pas et il préfère croire son soit disant ingénieur du son car forcément on croit plus facilement un mec qui a fait ses etudes dans le son qu'un mec sans baggages.

Merci d'avance.
2
Salut

Citation : On est bien d'accord, la dynamique c'est bien la différence entre le niveau le plus bas et le plus haut ?


tout à fait

Bon sinon perso je m'y connais pas en encodage mp3 d'un point de vu technique mais je vien de faire le test.
Après analyse dans wavelab d'un .wav et de son homologue en mp3 128kB/s
le niveau moyen du wav allai de max -4 à min -83, les mêmes niveaux sur le mp3 donnent -5 et -93, ce qui pour le coup donne plus de dynamique au mp3. :noidea:
3
-93dB ??

ça doit etre le silence avant/après la chanson, et dans ce cas peut-être que le signal résiduel sur l'original a été considéré comme inaudible par l'encodeur MP3 donc l'a viré... et là on peut pas dire que ça doit à l'avantage du MP3 (mais bon on s'en fout vu que -83 dB c'était très très faible)

sinon personnellement j'ai jamais remarqué un manque de dynamique sur du MP3... peut-être que c'est juste une idée reçue...

vu que les chansons récentes ont peu de dynamique, et qu'il y a énormément de zik MP3 sur les réseaux P2P, y'en a peut-être qui ont cru que MP3=peu de dynamique...
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Je pense aussi mais bon je voulais etre sur
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Ou alors son """""ingé son""""", a confondu compression de donnés et compression dynamique, ce qui est quand meme une sacrée boulette de la part d'un soit disant sondier...
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C'est pas vraiment une compression de donnée comme un zip par exemple c'est destructif et c'est un encodage d'ailleurs et a mon avis ça doit agir aussi sur la dynamique....
7
Oui, suivant les algorythme ça doit bien jouer un peu dessus, si l'algo bouffe les aigus, ca va forcement se ressentir sur les transitoires...
Apres y'a certain algo un peu evolués qui sur une crete laisse tout passer, et reduisent les aigus """quand il y'en a pas besoin""".Je crois que c'est le cas de l'AAC apple notement.
8
Bin je veut bien vous croire mais j'ai beau regarder les docs sur les algo d'encodage je trouve rien dessus
Et quand je fait un test tout bete entre un .wav et un mp3 en 32kbps (donc qualité + que pourrie) je ne vois aucune différence (ou alors minime genre du 0,1db 0,2db).

Y'a pas un soft qui permet de calculer la dynamique d'un morceau ?
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J'ai fait un test chez moi y'a une difference de 2db sur un morceau
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2 db ce n'est pas négligeable et plutot étonnant. Avec quel encodeur, quel type de musique ? A 128 Kbits j'ai rarement plus de 0.1db RMS de différence avec Lame, souvent c'est équivalent.
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Sérieux. Tu as vu comment la différence ? t'as un soft pour voir la dynamique ?
ça m'interesse si ten a un ;)
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Prends un soft genre Audacity ou Sound Forge, et regarde les statistiques du wave, tu auras les niveaux max, min, RMS...
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J'ai vu qu'il y avait une option "Statisitc" c'est peut etre ça.
En tout cas sur mon morceau test, le Wav j'ai 15,823db RMS sur le canal gauche et 15,402db sur le droit.
Pour le mp3 ça donne 16,328db et 15,900db.
Pour le coup j'ai plus de dynamique que sur le .wav............pas sur que ce soit fiable ça,non?
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Mmmmh avec quel encodeur mp3, à quel débit ? Normalement les calculs RMS sont fiables, c'est un calcul de moyenne de tes échantillons, valeur efficace pour les électriciens, "racine carrée de la moyenne du carré" pour les matheux. Le morceau comparé MP3/Wave est exactement le même, calcul effectué sur les mêmes portions ? Peux-tu relever le "DC offset" (composante continue) des deux fichiers, juste par curiosité...
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Alors le .wav a été extrait avec CDEX et le mp3, encodé a 32kbp (donc la qualité la plus pourrie) avec Lame 3.97
J'ai juste ouvert les 2 fichiers, j'ai pas selectionné de plage ou autre et j'ai lancé l'outil "statistic" (avec Sound Forge)

Par contre je ne vois pas ou je peux trouver le DC Offset. Y'a bien une fonction DC Offset mais c'est apparement pour le supprimer.
Au passage ça correspond a quoi cette valeur ?
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Dans le principe le MP3 supprime des fréquences dites "masquées", et ce d'autant plus que le débit est faible. On peut donc penser qu'il peut y avoir une différence de RMS puisqu'on supprime du signal. Mais celà devrait rester négligeable, puisque doit rester transparent à l'oreille selon les principes de masquage, à débit acceptable évidemment (au moins 128Kbits). Je ne sais pas si la compression MP3 prévoit explicitement de rattraper le niveau RMS... en tout cas il devrait y avoir effectivement une "augmentation" de la dynamique, mais celà reste artificiel dans le sens ou ce qui a été supprimé était jugé inutil au signal, et donc ne devant pas modifier significativement notre perception du son codé. A moins de 128Kbits, ça peut probablement devenir plus flagrant, à 32Kbits si le MP3 ne rattrape pas le niveau RMS, c'est fort probable.
=>A noter quand même que 0.5 db RMS de différence, ce n'est pas énorme, sans être cependant négligeable. Des tests en double aveugle ne feraient probablement pas la différence à moins de 0.3db RMS d'écart.

Pour le DC offset, ça correspond à la composante continue du signal. En gros si tu mets une sinusoide à 100Hz, celle-ci n'est pas "centrée" sur l'axe des abscisses. Je n'ai pas encore pris la peine de regarder comment le MP3 gère ça, c'est une information inutile, il pourrait la supprimer (fréquence 0Hz), et celà pourrait également changer les niveaux RMS, min et max.

Ce ne sont que quelques pistes et suppositions...
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Bin meme en supprimant le DC offset sur le wav et le mp3 ça ne m'a rien changé j'ai toujours les mêmes valeurs.
Du coup j'ai refait un mp3 en 128kbps pour voir et en DB RMS j'ai 16,242DB RMS sur le canal gauche et 15,824db RMS sur le droit.
En gros presque pas de différences avec le mp3 en 32kbps.

Bref y'a des trus qui restent un peu mysterieux
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:P: Le cas d'école. Il faut peut-être chercher du côté des fréquences de coupure basses, à tout hasard coupe le wave en passe haut à 40Hz avant de réencoder, vérifie les paramètres d'encodage de lame (tu peux forcer la plage de fréquences analysées). Un bon signe : la différence n'est plus que de 0.3 ou 0.4db RMS, c'est déjà mieux et ça va dans le sens de mes suppositions.

Le DC offset devrait normalement être indiqué dans les statistiques non loin des RMS, peak...

On dit en général que l'oreille humaine perçoit des différences de niveau de pression sonores d'1 dB. J'ai déjà passé des tests ou je percevais jusqu'à 0.5 ou 0.6dB, dans le meilleur des cas sur des sinusoides. Comme dit précédemment, 0.4db ça reste donc négligeable.