Traitement du son
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Excatement.
Pour faire très simple il y a deux chose, tout d'abord: le son se propage à une certaine vitesse (340m/s...peu importe). Ce qui fait qu'il n'arrive pas en même temps dans le capteur de ta guitare (qui est à une distance quasi-nulle) et dans le micro qui est plus loin. Tu as donc un petit décallage de quelques millisecondes. Ce n'est pas grand chose, mais ça compte pas mal quand même, le son est décallé, certaines fréquences vont se voir amplifiée, d'autre atténuée, certaines même éliminée. Ce décalage se résoud très simplement en ramenenant un peu en arrière la piste qui arrive trop tard (la piste du micro ici)
Un autre phénomène courant est l'inversion de phase. Un signal sortant d'un micro est un courant électrique qui possède une tension qui va d'un point positif à un point négatif, de manière cyclique pour les sons musicaux. On apelle ça une période, tu peux t'imaginer une sinusoide qui part de 0, monte à +x, repasse par 0, descend à -x et revient à 0. Une inversion de phase c'est si je prend ma même sinusoide, mais que je commence par aller dans le négatif puis le positif. A l'écoute de l'un et de l'autre on n'entendra aucune différence. Mais si on mélange les deux (soit une addition) il vont s'annuler complétement il n'y aura pas de son du tout (0+0=0; -x+x=0).
Dans ton cas, capteur+micro, les deux signaux restent assez différent, tu n'aura donc pas de véritable inversion de phase totale, mais certaines fréquences, à intervalle réguiler peuvent disparaitre, on appelle ça un filtre en peigne.
Alors grosso modo, il faut savoir qu'avec 2 micro on est jamais parfaitement en phase à toutes les fréquences, mais on peut vraiment s'en rapprocher énormément. Tout d'abord en jouant sur le décalage, pour que les signaux redeviennent synchrone, ensuite sur la phase de manière général (en gros on inverse la phase de l'une ou de l'autre piste) pour écouter là où le son parait le plus correct, avec le moins de pertes et de déformation. Ca nécessite le plus souvent un positionnement assez méticuleux du micro.
Fait le test avec ta guitare branchée, le micro devant toi et un casque avec les deux sons en mono dedant. Joue un peu en bougeant par rapport au micro, tu va entendre des fréquences qui défilent, un peu comme un effet de filtre de synthé ou une whawha. Il faut que tu te mette dans la position la moins génante, la moins déformé. Et si tu n'y arrive pas, il faut faire exactement l'inverse, à savoir se mettre dans la position où t'a le moins de son, et inverser la phase du micro pour tout avoir.
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci ;)
oui j'ai vérifié ça hier, il y a effectivement un très léger décallage entre les deux pistes guitare (je savais pas que c'était possible quand on enregistrait les pistes exactement en même temps), parfois c'est une astuce que j'applique pour obtenir un genre de delay en décallant très légèrement une piste par rapport à l'autre, mais là c'était involontaire
tu soulèves un point qui a toujours été ésotérique pour moi : "l'opposition de phase", j'ai des notions plus que vagues de ce que c'est, et j'ai encore moins d'idée pour résoudre le bazard (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
oui j'ai vérifié ça hier, il y a effectivement un très léger décallage entre les deux pistes guitare (je savais pas que c'était possible quand on enregistrait les pistes exactement en même temps), parfois c'est une astuce que j'applique pour obtenir un genre de delay en décallant très légèrement une piste par rapport à l'autre, mais là c'était involontaire
tu soulèves un point qui a toujours été ésotérique pour moi : "l'opposition de phase", j'ai des notions plus que vagues de ce que c'est, et j'ai encore moins d'idée pour résoudre le bazard (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : (tu me diras il y a sûrement des threads dédiés à ce sujet sur AF, je n'ai qu'à aller voir)
Excatement.
Pour faire très simple il y a deux chose, tout d'abord: le son se propage à une certaine vitesse (340m/s...peu importe). Ce qui fait qu'il n'arrive pas en même temps dans le capteur de ta guitare (qui est à une distance quasi-nulle) et dans le micro qui est plus loin. Tu as donc un petit décallage de quelques millisecondes. Ce n'est pas grand chose, mais ça compte pas mal quand même, le son est décallé, certaines fréquences vont se voir amplifiée, d'autre atténuée, certaines même éliminée. Ce décalage se résoud très simplement en ramenenant un peu en arrière la piste qui arrive trop tard (la piste du micro ici)
Un autre phénomène courant est l'inversion de phase. Un signal sortant d'un micro est un courant électrique qui possède une tension qui va d'un point positif à un point négatif, de manière cyclique pour les sons musicaux. On apelle ça une période, tu peux t'imaginer une sinusoide qui part de 0, monte à +x, repasse par 0, descend à -x et revient à 0. Une inversion de phase c'est si je prend ma même sinusoide, mais que je commence par aller dans le négatif puis le positif. A l'écoute de l'un et de l'autre on n'entendra aucune différence. Mais si on mélange les deux (soit une addition) il vont s'annuler complétement il n'y aura pas de son du tout (0+0=0; -x+x=0).
Dans ton cas, capteur+micro, les deux signaux restent assez différent, tu n'aura donc pas de véritable inversion de phase totale, mais certaines fréquences, à intervalle réguiler peuvent disparaitre, on appelle ça un filtre en peigne.
Alors grosso modo, il faut savoir qu'avec 2 micro on est jamais parfaitement en phase à toutes les fréquences, mais on peut vraiment s'en rapprocher énormément. Tout d'abord en jouant sur le décalage, pour que les signaux redeviennent synchrone, ensuite sur la phase de manière général (en gros on inverse la phase de l'une ou de l'autre piste) pour écouter là où le son parait le plus correct, avec le moins de pertes et de déformation. Ca nécessite le plus souvent un positionnement assez méticuleux du micro.
Fait le test avec ta guitare branchée, le micro devant toi et un casque avec les deux sons en mono dedant. Joue un peu en bougeant par rapport au micro, tu va entendre des fréquences qui défilent, un peu comme un effet de filtre de synthé ou une whawha. Il faut que tu te mette dans la position la moins génante, la moins déformé. Et si tu n'y arrive pas, il faut faire exactement l'inverse, à savoir se mettre dans la position où t'a le moins de son, et inverser la phase du micro pour tout avoir.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Wouaw, çà devient technique là 
merci pour toutes ses explications
Edit :
et voilà comme promi les deux fichiers de mes guitares, brut, sans effet :
guitares bossa (electro-accoustique, nylon)
n'hésitez pas à mettre vos propres essais en ligne aussi, en expliquant comment vous vous y êtes pris (matos, réglages, etc)
merci pour toutes ses explications
Hors sujet : et moi qui croyais depuis toujours que 0+0 = la tête à toto...
hum...
pardon, pas pu m'empêcher 
Edit :
et voilà comme promi les deux fichiers de mes guitares, brut, sans effet :
guitares bossa (electro-accoustique, nylon)
n'hésitez pas à mettre vos propres essais en ligne aussi, en expliquant comment vous vous y êtes pris (matos, réglages, etc)
Hors sujet : Il y a une nouvelle version de "L'espoir comme il naît" sur mon profil, Marmotte a rajouté des choeurs ;)
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
voici mon petit mix (c'est juste un extrait, wav mono 16/44.1)et mes petits conseils ci-dessous!
Tes prises sont assez bruité, le préamp de ta guitare souffle un peu, et ton micro reprend le ventilo de l'ordi...attention!
Alors d'abord j'ai mis la piste "ligne" en haut et la piste "micro" en bas. Tout de suite j'ai vu un petit décalage, il suffit de regarder les attaques, la piste micro à un peu de retard sur le piste ligne...tout est normal.
Je zoom alors un grand coup près d'une attaque et je cherche alors à faire correspondre l'attaque et l'oscillation de l'onde, je remarque alors que là où ça marche le mieux, c'est quand elles sont en oppo de phase, quand l'une est dans le positif, l'autre est dans le négatif:
J'ai avancé la piste micro d'environ 4ms. Il faut savoir qu'en live par exemple on ne peut pas avancer le son, donc j'aurais plutôt retarder l'autre.
J'inverse alors la polarité d'une des deux pistes et tout le monde est en phase!
Après j'ai principalement viré du grave sur les deux prises (coupe bas jusqu'a 100Hz et atténuation entre 80 et 200Hz), rajouté un un peu de brillance au micro (2 ou 3 dB entre 10kHz et 20kHz). J'ai mis une compression assez légère (seuil -18, ratio de 1,6 je crois, attaque très très courte 0,5ms) histoire de raboter juste un peu le dessus qui dépasse. C'est quelque chose d'assez standard, il est évident que dans le mix avec les autres instru je n'aurais pas fait exactement la même chose (peut-être plus de compression, peut-être plus de brillance, coupe-bas un peu plus haut...) et puis tout dépend aussi des choix esthétiques.
Tes prises sont assez bruité, le préamp de ta guitare souffle un peu, et ton micro reprend le ventilo de l'ordi...attention!
Alors d'abord j'ai mis la piste "ligne" en haut et la piste "micro" en bas. Tout de suite j'ai vu un petit décalage, il suffit de regarder les attaques, la piste micro à un peu de retard sur le piste ligne...tout est normal.
Je zoom alors un grand coup près d'une attaque et je cherche alors à faire correspondre l'attaque et l'oscillation de l'onde, je remarque alors que là où ça marche le mieux, c'est quand elles sont en oppo de phase, quand l'une est dans le positif, l'autre est dans le négatif:
J'ai avancé la piste micro d'environ 4ms. Il faut savoir qu'en live par exemple on ne peut pas avancer le son, donc j'aurais plutôt retarder l'autre.
J'inverse alors la polarité d'une des deux pistes et tout le monde est en phase!
Après j'ai principalement viré du grave sur les deux prises (coupe bas jusqu'a 100Hz et atténuation entre 80 et 200Hz), rajouté un un peu de brillance au micro (2 ou 3 dB entre 10kHz et 20kHz). J'ai mis une compression assez légère (seuil -18, ratio de 1,6 je crois, attaque très très courte 0,5ms) histoire de raboter juste un peu le dessus qui dépasse. C'est quelque chose d'assez standard, il est évident que dans le mix avec les autres instru je n'aurais pas fait exactement la même chose (peut-être plus de compression, peut-être plus de brillance, coupe-bas un peu plus haut...) et puis tout dépend aussi des choix esthétiques.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
(12ax7)² > 
alors là ! mais alors là !!
tu as carrément assuré de mettre ces images en ligne, j'ai enfin compris comment on résolvait le problème de phase
et merci aussi pour le détail des réglages, surtout pour les EQ (ah y a pas de mystère, on sent bien que ta formation dans le son te donne quelques longueurs d'avance sur nous autres, amateurs du dimanche, aussi éclairés soyons-nous par nos tâtonnements autodidactes)
au passage, tu m'as bien grillé sur la repisse du ventilo du PC sur la prise guitare micro, j'aurais dû faire la prise dans la pièce d'â côté, plus silencieuse
pour le micro je peux enregistrer dans une pièce plus silencieuse, mais pour le préamp de ma grat', il existe une solution pour atténuer ce souffle ?
atténuation de combien ? et avec quel Q ?
concernant le coupe bas, personnellement je l'ai mis à 120 Hz sur les deux pistes guitares dans le mix final (celui avec voix, basse, percus, piano...)
alors là ! mais alors là !!
tu as carrément assuré de mettre ces images en ligne, j'ai enfin compris comment on résolvait le problème de phase
et merci aussi pour le détail des réglages, surtout pour les EQ (ah y a pas de mystère, on sent bien que ta formation dans le son te donne quelques longueurs d'avance sur nous autres, amateurs du dimanche, aussi éclairés soyons-nous par nos tâtonnements autodidactes)
au passage, tu m'as bien grillé sur la repisse du ventilo du PC sur la prise guitare micro, j'aurais dû faire la prise dans la pièce d'â côté, plus silencieuse
pour le micro je peux enregistrer dans une pièce plus silencieuse, mais pour le préamp de ma grat', il existe une solution pour atténuer ce souffle ?
Citation : atténuation entre 80 et 200Hz
atténuation de combien ? et avec quel Q ?
concernant le coupe bas, personnellement je l'ai mis à 120 Hz sur les deux pistes guitares dans le mix final (celui avec voix, basse, percus, piano...)
jba
2818
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Et je me régale aussi... 
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Y'a pas de tuto sur la phase, je vais en faire un je crois! 
Pour le souffle du micro, oui il n'y a pas beaucoup de solution, soit tu isoles le ventilo, soit tu isoles le micro.
Pour le souffle du préamp, non il n'y a pas de vrai solution, juste des bidouillages. Tout d'abord il faut optimiser le rapport signal/bruit au maximum. Si le niveau de souffle est indépendant du niveau de sortie, mais ta guitare le plus fort possible pour "fuir" le souffle. Si les deux vont de pair c'est moins sympa, il ne reste plus que l'EQ (couper les extrèmes aigus) et le Denoiser, selon les cas ça marche très bien ou c'est absolument inefficace car il faut toujours essayer de préserver la qualité sonore au maximum, taper dans les aigu, c'est enlever du souffle, c'est aussi enlever de la brillance. Sur un guitare nylon on peut y aller un peu, mais bon il y a des limites.
Je fais exprès de ne pas mettre de réglages trop précis, c'est une affaire de gout et de besoin qui peut varier selon les personnes (pour le gout) et le mix (les besoins). Là ça devait être autour de 3dB, au final j'avais plutôt une courbe de coupe-bas assez douce entre 200 et 150Hz et beaucoup plus raide à partir de 100Hz.
Citation : au passage, tu m'as bien grillé sur la repisse du ventilo du PC sur la prise guitare micro, j'aurais dû faire la prise dans la pièce d'â côté, plus silencieuse
pour le micro je peux enregistrer dans une pièce plus silencieuse, mais pour le préamp de ma grat', il existe une solution pour atténuer ce souffle ?
Pour le souffle du micro, oui il n'y a pas beaucoup de solution, soit tu isoles le ventilo, soit tu isoles le micro.
Pour le souffle du préamp, non il n'y a pas de vrai solution, juste des bidouillages. Tout d'abord il faut optimiser le rapport signal/bruit au maximum. Si le niveau de souffle est indépendant du niveau de sortie, mais ta guitare le plus fort possible pour "fuir" le souffle. Si les deux vont de pair c'est moins sympa, il ne reste plus que l'EQ (couper les extrèmes aigus) et le Denoiser, selon les cas ça marche très bien ou c'est absolument inefficace car il faut toujours essayer de préserver la qualité sonore au maximum, taper dans les aigu, c'est enlever du souffle, c'est aussi enlever de la brillance. Sur un guitare nylon on peut y aller un peu, mais bon il y a des limites.
Citation : atténuation de combien ? et avec quel Q ?
Je fais exprès de ne pas mettre de réglages trop précis, c'est une affaire de gout et de besoin qui peut varier selon les personnes (pour le gout) et le mix (les besoins). Là ça devait être autour de 3dB, au final j'avais plutôt une courbe de coupe-bas assez douce entre 200 et 150Hz et beaucoup plus raide à partir de 100Hz.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci les gars, je vais essayer ça ;)
Edit :
ça marche impec !! je vérifierai demain avec des oreilles fraîches mais à priori c'est bon, c'est marrant de voir (ou plutôt d'entendre) comme virer certaines fréquences aide à la olarté d'un instrument, avant j'étais tout le temps tenté de remonter le son des pistes qu'on entendait mal, maintenant je commence à comprendre qu'une solution plus élégante (et surtout plus efficace) est au contraire de baisser certaines fréquences parasites
aujourd'hui j'ai appris deux trucs d'importance (et qui me tarabustaient depuis bien longtemps en plus) grâce à vous, donc double merci !
Edit :
ça marche impec !! je vérifierai demain avec des oreilles fraîches mais à priori c'est bon, c'est marrant de voir (ou plutôt d'entendre) comme virer certaines fréquences aide à la olarté d'un instrument, avant j'étais tout le temps tenté de remonter le son des pistes qu'on entendait mal, maintenant je commence à comprendre qu'une solution plus élégante (et surtout plus efficace) est au contraire de baisser certaines fréquences parasites
aujourd'hui j'ai appris deux trucs d'importance (et qui me tarabustaient depuis bien longtemps en plus) grâce à vous, donc double merci !
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