Traitement Primacoustic de ma pièce: maintenant => effet dopler.
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chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/01/2009 à 11:05:11Traitement Primacoustic de ma pièce: maintenant => effet dopler.
Bonjour à tous!
Pour noël, je me suis fait plaisir et j'ai acheté le kit london Z14 de primacoustic.
Bien que l'installation et collage des mousses soit assez fastidieuse, le travail est fait et c'est vrai que ça améliore légèrement le look de la pièce.
Cependant, j'ai été frappé par un phénomène que je n'avais jamais entendu dans mon home studio auparavant... l'effet dopler.
En effet,quand je bouge la tête de gauche à droite ou que je recul/avance, l'effet est flagrant.... voir gênant...
Je n'avais jamais remarqué ça avant d'avoir installé ces mousses...
une explication?
Merci bien.
Pour noël, je me suis fait plaisir et j'ai acheté le kit london Z14 de primacoustic.
Bien que l'installation et collage des mousses soit assez fastidieuse, le travail est fait et c'est vrai que ça améliore légèrement le look de la pièce.

Cependant, j'ai été frappé par un phénomène que je n'avais jamais entendu dans mon home studio auparavant... l'effet dopler.
En effet,quand je bouge la tête de gauche à droite ou que je recul/avance, l'effet est flagrant.... voir gênant...
Je n'avais jamais remarqué ça avant d'avoir installé ces mousses...
une explication?
Merci bien.

guyomeuh
819

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 08/01/2009 à 11:20:51
.......
tu te plante pas de nom la?
tu entend un changement de frequence en bougeant la tete?
je dirais plutot que tu es surpris par ton image stereo plus precise que la bouillie que tu devait te taper avant ^^
et forcement, maintenant que l'acoustique est un poil plus soignée, un mauvais placement par rapport a tes monitors pardonne en core moin ^^
ce n'est que mon humble avis ^^
tu te plante pas de nom la?
tu entend un changement de frequence en bougeant la tete?

je dirais plutot que tu es surpris par ton image stereo plus precise que la bouillie que tu devait te taper avant ^^
et forcement, maintenant que l'acoustique est un poil plus soignée, un mauvais placement par rapport a tes monitors pardonne en core moin ^^
ce n'est que mon humble avis ^^
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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 08/01/2009 à 14:43:43
Effectivement... je dois me planter de nom...
ça fait pas comme les sirènes ou une moto qui passe à tout allure mais plutôt comme un effet flanger. (et là je suis sur de mon coup pour le nom
)...

ça fait pas comme les sirènes ou une moto qui passe à tout allure mais plutôt comme un effet flanger. (et là je suis sur de mon coup pour le nom

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guyomeuh
819

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 08/01/2009 à 16:08:20
Ok c'est probablement un probleme de phase que tu n'entendais pas dans la bouillie sonore d'avant ^^
donc verifie ton cablage et tes enceintes.......
donc verifie ton cablage et tes enceintes.......
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Beh je travaillais plust pendant mes études qu'une fois terminées.......

chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 08/01/2009 à 16:44:07
Oui, j'ai pensé à ça...
celà dit... je voit VRAIMENT PAS comment on peu mal cablé 2 enceintes actives...
y a juste 2 jack qui sortent de ma carte son... on peut pas vraiment faire plus simple...
ps: je tiens à préciser que le phénomène ne se manifeste que lorsque je bouge la tête ou change de position par rapport aux enceintes...
celà dit... je voit VRAIMENT PAS comment on peu mal cablé 2 enceintes actives...
y a juste 2 jack qui sortent de ma carte son... on peut pas vraiment faire plus simple...

ps: je tiens à préciser que le phénomène ne se manifeste que lorsque je bouge la tête ou change de position par rapport aux enceintes...
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Anonyme
5666

6 Posté le 08/01/2009 à 16:50:59
C'est un effet de filtre en peigne.
ça le fait toujours si tu éteinds une des enceintes ?
ça le fait toujours si tu éteinds une des enceintes ?
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chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 08/01/2009 à 17:08:44
Trés bonne question!
Je vais m'empresser d'essayer dés que je rentre!
Je vais m'empresser d'essayer dés que je rentre!
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mao4free
175

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 09/01/2009 à 10:25:31
Citation : C'est un effet de filtre en peigne.
Oui c'est certainement ça !
Comme dit précédemment, soit tes monitors ne sont pas en phase soit c'est dû aux réflexions primaires.
Si c'est le cas je te propose de lire cet article (en anglais) http://realtraps.com/rfz.htm qui pourra certainement t'aider un peu plus à comprendre et peut-être solutionner ton pb !
En gros, il est expliqué que pour éviter une dégradation de l'image stéréo et l'apparition d'effet de filtre en peigne il faut créer des zones "non réfléchissantes" (donc absorbantes) sur les murs latéraux, le plafond et sur le mur derrière les monitors.
Pour bien définir ces zones et le placement du traitement acoustique il est précauniser d'utiliser un mirroir. Tu t'assoies à ta position de mixage (mix spot) et tu demandes à une autre personne de placer un mirroir sur les murs / plafond proches de ta position. Si tu vois le reflet de tes monitors dans le mirroir alors tu es en présence d'une zone de reflexions que tu dois traiter. Ensuite tu demandes à la personne de déplacer le mirroir et tu recommences l'opération. Tu auras ainsi défini les différentes zones de refelxions à traiter. Tu peux prévoir tes zones de traitement un peu plus larges de manière à pouvoir obtenir une écoute plus ou moins homogène lorsque tu déplaces ta tête.
Tiens nous au courant...

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Yannick

Il Sorpasso
966

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 09/01/2009 à 10:31:36
Tu as essayé de bouger les enceintes un peu ?
je ne suis pas bien expert, mais ça ressemble à des problèmes de réflexion
genre il y en aurait une dans un coin et pas l'autre ?
elles sont près des murs ?
je ne suis pas bien expert, mais ça ressemble à des problèmes de réflexion
genre il y en aurait une dans un coin et pas l'autre ?
elles sont près des murs ?
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mao4free
175

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 09/01/2009 à 10:57:32
D'autres infos également à cette page http://realtraps.com/art_room-setup.htm !
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Yannick

chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 09/01/2009 à 14:04:21
Malheureusement,
j'ai complètement zappé de faire le test avec une seule enceintes...
je le fais ce soir dés que je rentre...
pour ce qui est des réflexion primaires...
j'ai "PEINE" à y croire...
en effet, auparavant la pièce n'était pas traitée...
là je viens d'acheter une kit London Z14 de primacoustic à 900€!
En gros, tous ce qui est derrière les enceintes est NOIIIIIIIIIR d'absorbant...
et tout ce qui est dans mon dos est parsemé de diffuseurs. Le plafond aussi est traité...
c'est quand même bizarre non...?
Surtout que ce problème ne se posait pas avant que la pièce ne soit traitée...
Maintenant, voici un autre paramètre qu'il faut prendre en compte... j'ai mis les enceintes dans un angles... ceci serait-il la cause du problème...?
Je vais essayer de vous faire un plan...
j'ai complètement zappé de faire le test avec une seule enceintes...
je le fais ce soir dés que je rentre...
pour ce qui est des réflexion primaires...
j'ai "PEINE" à y croire...
en effet, auparavant la pièce n'était pas traitée...
là je viens d'acheter une kit London Z14 de primacoustic à 900€!
En gros, tous ce qui est derrière les enceintes est NOIIIIIIIIIR d'absorbant...
et tout ce qui est dans mon dos est parsemé de diffuseurs. Le plafond aussi est traité...
c'est quand même bizarre non...?
Surtout que ce problème ne se posait pas avant que la pièce ne soit traitée...
Maintenant, voici un autre paramètre qu'il faut prendre en compte... j'ai mis les enceintes dans un angles... ceci serait-il la cause du problème...?
Je vais essayer de vous faire un plan...
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chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 09/01/2009 à 14:35:00
https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/membres/audiofanet/normal/1/5/153647.jpg
voici.
En rouge ça absorbe...
en vert ça diffuse.
Le flange apparait quand je me déplace dans la diagonale, vers la porte
voici.
En rouge ça absorbe...
en vert ça diffuse.
Le flange apparait quand je me déplace dans la diagonale, vers la porte
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Il Sorpasso
966

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 09/01/2009 à 15:02:31
Citation :
Maintenant, voici un autre paramètre qu'il faut prendre en compte... j'ai mis les enceintes dans un angles... ceci serait-il la cause du problème...?
fais des tests, bouge-les un coup pour voir !
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chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 09/01/2009 à 19:55:46
Bon ça le fait toujours avec une seule enceinte d'active...
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mao4free
175

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 12/01/2009 à 09:48:10
Citation : voici.
En rouge ça absorbe...
en vert ça diffuse.
Le flange apparait quand je me déplace dans la diagonale, vers la porte
La symétrie n'est pas respectée au niveau de la position d'écoute ainsi qu'au niveau du traitement et c'est pas l'idéal !
Ton oreille gauche subit les réflexions du mur où se trouve le sofa alors que ton oreille droite subit beaucoup moins ces réflexions du fait de sa proximité de ton mur "absorbant". Logique que tu aies des pb de phase !
Si avant tu n'avais pas le pb, c'est que le mur que tu n'avais pas traité avec ton nouveau kit était également réfléchissant ce qui engendrait une certaine cohérence au niveau de l'écoute (reflexions / diffusion plus ou moins équivalentes sur les deux murs) alors que là tu viens litéralement d'atténuer les réflexions du mur à droite de ta position d'écoute !
Pour y remédier il faudrait déjà (si possible

Je ne sais pas si tu as jeté un oeil sur le site realtraps.com (cf mes posts précédents) car il y a toutes les infos que tu as besoin notamment un article sur la dispositon idéale d'une pièce d'écoute http://realtraps.com/art_room-setup.htm. Si tu as des soucis en anglais je peux t'aider...
Bon courage !
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Yannick

chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 12/01/2009 à 10:38:34
Re-salut tout le monde.
Aucun souci pour l'anglais...
et j'ai déjà pensé à ce que tu viens de dire...
En fait, je pense que in-fine, tu dois avoir raison.
Je vais essayer de mettre mon meuble au milieu du mur absorbant.
A l'origine, j'avais mis, mon meuble dans le coin, un peu induit en erreur par un article que j'avais vu sur le site d'auralex qui disait que l'on pouvait mettre son studio dans un coin, à condition que les 2 coins du murs soir pourvu de surfaces absorbants...
et si tu regardes bien... c'est ce que j'ai fait (à peu près).
y a de l'absorbant sur la gauche et la droite du coin...
bref...
je pense que la seule solution restante et d'essayer de mettre le meuble au milieu de la pièce...
Je vous tiendrais au courant des résultats.
Aucun souci pour l'anglais...
et j'ai déjà pensé à ce que tu viens de dire...
En fait, je pense que in-fine, tu dois avoir raison.
Je vais essayer de mettre mon meuble au milieu du mur absorbant.
A l'origine, j'avais mis, mon meuble dans le coin, un peu induit en erreur par un article que j'avais vu sur le site d'auralex qui disait que l'on pouvait mettre son studio dans un coin, à condition que les 2 coins du murs soir pourvu de surfaces absorbants...
et si tu regardes bien... c'est ce que j'ai fait (à peu près).
y a de l'absorbant sur la gauche et la droite du coin...
bref...
je pense que la seule solution restante et d'essayer de mettre le meuble au milieu de la pièce...
Je vous tiendrais au courant des résultats.
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mao4free
175

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 12/01/2009 à 14:41:41
Citation : je pense que la seule solution restante et d'essayer de mettre le meuble au milieu de la pièce...
Effectivement, la symétrie est importante pour nos oreilles !!

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Yannick

Bernard Ancèze
238

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 14/01/2009 à 18:01:42
Essaie de monter les enceintes à 1,70m / 1,80m et inclinées vers ta hauteur d'écoute (assis ou debout).
Les enceintes modernes sont très dispersives. Dans les locaux étroits c'est difficile à gérer.
Notre système auditif capte assez bien la stéréo (droit / gauche) mais se débrouille assez mal avec la spacialisation haut / bas.
En montant tes enceintes tu vas les soustraires en partie aux reflexions et diminuer ta sensation stéréo.
Ta zone d'écoute stéréo va rétrécir sans que ne soient perturbées les phases et la réponse.
Tu peux aussi/plutôt les incliner horizontalement. En général la dispersion latérale des enceintes est plus importante. Si tu les tourne elles diffuseront davantage haut / bas et moins droite / gauche, ça peut aider. Tu choisis à ton goût les hp graves vers l'extérieur ou vers l'intérieur.
Si j'ai pu t'aider.
Les enceintes modernes sont très dispersives. Dans les locaux étroits c'est difficile à gérer.
Notre système auditif capte assez bien la stéréo (droit / gauche) mais se débrouille assez mal avec la spacialisation haut / bas.
En montant tes enceintes tu vas les soustraires en partie aux reflexions et diminuer ta sensation stéréo.
Ta zone d'écoute stéréo va rétrécir sans que ne soient perturbées les phases et la réponse.
Tu peux aussi/plutôt les incliner horizontalement. En général la dispersion latérale des enceintes est plus importante. Si tu les tourne elles diffuseront davantage haut / bas et moins droite / gauche, ça peut aider. Tu choisis à ton goût les hp graves vers l'extérieur ou vers l'intérieur.
Si j'ai pu t'aider.
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Bernard Ancèze

chavernac
556

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 15/01/2009 à 17:35:00
Super pour tous ces conseils!
Bon, ça y est j'ai remis le meubles au milieu de la pièce...
c'est effectivement beaucoup mieux...
J'entends moins cet effet flanger sur byzarrement, j'ai l'impresson que les aigus sont beaucoup mieux restitués...
J'ai aussi monté des bras articulés orientés vers l'extérieur du meubles. Ceci écarte donc les enceintes.
Ca me fait byzarre.
Auparavant, mon cerveau était capable d'imaginer une bande avec les instruments placés dessus.
Maintenant, c'est une vrai gymnastique pour y arriver. J'ai l'impression qu'il y a un trou au milieu...
et pourtant, je respecte bien la règle du triangle équilatéral...
Bon, ça y est j'ai remis le meubles au milieu de la pièce...
c'est effectivement beaucoup mieux...
J'entends moins cet effet flanger sur byzarrement, j'ai l'impresson que les aigus sont beaucoup mieux restitués...
J'ai aussi monté des bras articulés orientés vers l'extérieur du meubles. Ceci écarte donc les enceintes.
Ca me fait byzarre.
Auparavant, mon cerveau était capable d'imaginer une bande avec les instruments placés dessus.
Maintenant, c'est une vrai gymnastique pour y arriver. J'ai l'impression qu'il y a un trou au milieu...
et pourtant, je respecte bien la règle du triangle équilatéral...
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