Sujet Plus de punch grace à la compression dynamique?
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lazy J
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/01/2009 à 10:31:19Plus de punch grace à la compression dynamique?
Hey!!!
Je viens de lire votre dossier et enfin j'ai compris l'utilisation d'un compresseur dynamique,mais une pitite question me turlupine:peut-on appliquer cette compression sur mon kick ou snare histoire de les monter un peut?ou au contraire ne jamais le faire de peur maltraiter le son et de perdre quelque chose...voyez-vous les productions éléctro actuelles on beaucoup de patate(je parle uniquement des drum kit pas des synthés),alors je me demandais si je pouvais me raprocher quelque peu de se resultat avc justement la compression?
Merci d'avance.
Je viens de lire votre dossier et enfin j'ai compris l'utilisation d'un compresseur dynamique,mais une pitite question me turlupine:peut-on appliquer cette compression sur mon kick ou snare histoire de les monter un peut?ou au contraire ne jamais le faire de peur maltraiter le son et de perdre quelque chose...voyez-vous les productions éléctro actuelles on beaucoup de patate(je parle uniquement des drum kit pas des synthés),alors je me demandais si je pouvais me raprocher quelque peu de se resultat avc justement la compression?
Merci d'avance.
Anonyme
2062
11 Posté le 21/01/2009 à 17:28:31
Bof, on parle quand même de gens qui bossent avec un limiter à donf sur le master pendant la prod elle même... donc il n'y a pas que le choix des samples...
Tomvdh
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 21/01/2009 à 18:11:53
En effet, en effet...j'suis d'accord avec tout le monde...mais je pense que Lazy J parlais plus de "sound shaping" ou "enveloppe shaping" et là OUI on peut agir sur la patate du son...il existe même des outils orientés voire spécialisés là dedans....le Transient Designer d'SPL en est l'exemple type.
Tu peux rajouter de l'attaque à volonté, la couper, augmenter le sustain jusqu'à en faire sortir le moindre atome de réverbe et ainsi transformer un beat tout sec en mega "loud'n punchy onclefuckin' beat"!!
Le kick le plus mollasson retrouvera de la prestance, et la snare la plus réverbérée pourra retrouver un peu de "dryness"....
C'est ni plus ni moins que des circuits de compression utilisés de manière spécifique et c'est un des appareils les plus utilisés outre-atlantique pour les drums.
Tu en trouves en version software à peu près partout (logic, protools...).
Après y'a l'mpressor d'elysia dont je peux parler assez facilement ( ) et le Dynax d'al.so , qui sont 2 comps analogs particulièrement orientés "enveloppe shaping" mais pas que...
L'mpressor a des ratios positifs et négatifs...càd que pour 1 dB d'augmentation du volume au-dessus du seuil le circuit réduit d'autant...donc si on applique un threshold très bas, un temps d'attack très rapide (0,01ms!!) et un release lent...on entend plus rien!
Par contre en alongeant le temps d'attack on va garder progressivement l'onde de notre son et ce qui constitue son enveloppe....si 1 snare samplée fait TWATKCHHHHHHHHHH au départ on pourra régler l'attack et le release pour ne garder que le TWATKC.... mais on peut aussi régler le release sur le bpm du morceau et obtenir un TWATKC....HHHHH ....attack très courte release long? ..WATKCHHHHHHHHHHH.
Ca ne s'arrête pas là....il y a une fonction "anti-log" qui donne au release une courbe anti-logarithmique et donc fait pomper "naturellement" le son...
Un compresseur ne sait qu'enlever de la dynamique? No way....essaie juste un temps d'attack moyennemnt long (70ms) et tu feras claquer les snare et les kicks...150 ms et tu feras remonter toutes les ambiances...maintenant applique un autre comp avec une attack plus courte à l'ensemble qui ne compressera que de 0,5-1dB et otu sera sous controle...ce n'est pas des recettes, il faut adapter au contexte, mais c'est juste pour dire qu'on peut faire bcp avec des comps...
Pour des exemples plus parlant que mes TWACHTDG ridicules pour ceux que la compression créative intéresse:
http://www.elysia.com/fr/produits/mpressor/demos-sons.html
Schuss!
Tu peux rajouter de l'attaque à volonté, la couper, augmenter le sustain jusqu'à en faire sortir le moindre atome de réverbe et ainsi transformer un beat tout sec en mega "loud'n punchy onclefuckin' beat"!!
Le kick le plus mollasson retrouvera de la prestance, et la snare la plus réverbérée pourra retrouver un peu de "dryness"....
C'est ni plus ni moins que des circuits de compression utilisés de manière spécifique et c'est un des appareils les plus utilisés outre-atlantique pour les drums.
Tu en trouves en version software à peu près partout (logic, protools...).
Après y'a l'mpressor d'elysia dont je peux parler assez facilement ( ) et le Dynax d'al.so , qui sont 2 comps analogs particulièrement orientés "enveloppe shaping" mais pas que...
L'mpressor a des ratios positifs et négatifs...càd que pour 1 dB d'augmentation du volume au-dessus du seuil le circuit réduit d'autant...donc si on applique un threshold très bas, un temps d'attack très rapide (0,01ms!!) et un release lent...on entend plus rien!
Par contre en alongeant le temps d'attack on va garder progressivement l'onde de notre son et ce qui constitue son enveloppe....si 1 snare samplée fait TWATKCHHHHHHHHHH au départ on pourra régler l'attack et le release pour ne garder que le TWATKC.... mais on peut aussi régler le release sur le bpm du morceau et obtenir un TWATKC....HHHHH ....attack très courte release long? ..WATKCHHHHHHHHHHH.
Ca ne s'arrête pas là....il y a une fonction "anti-log" qui donne au release une courbe anti-logarithmique et donc fait pomper "naturellement" le son...
Un compresseur ne sait qu'enlever de la dynamique? No way....essaie juste un temps d'attack moyennemnt long (70ms) et tu feras claquer les snare et les kicks...150 ms et tu feras remonter toutes les ambiances...maintenant applique un autre comp avec une attack plus courte à l'ensemble qui ne compressera que de 0,5-1dB et otu sera sous controle...ce n'est pas des recettes, il faut adapter au contexte, mais c'est juste pour dire qu'on peut faire bcp avec des comps...
Pour des exemples plus parlant que mes TWACHTDG ridicules pour ceux que la compression créative intéresse:
http://www.elysia.com/fr/produits/mpressor/demos-sons.html
Schuss!
Anonyme
2062
13 Posté le 21/01/2009 à 19:13:45
Sebastian ou don rimini , que je connais personnellement bossent uniquement sur cubase et avec des vst. Je vois pas trop l'interet d'investir dans du comp hard pour ce genre de musique, le mastering , yen a pas pour les sorties digitales
Tomvdh
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 21/01/2009 à 23:43:02
Qui a dit qu'il fallait du hardware pour faire de la bonne musique?????
S'ils sont content avec du VST ils ont bcp de chance car ils économisent bcp d'argent!
...mais bon c'était pas le sujet je crois...
S'ils sont content avec du VST ils ont bcp de chance car ils économisent bcp d'argent!
...mais bon c'était pas le sujet je crois...
jfherts
792
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 22/01/2009 à 10:59:52
Citation : Bof, on parle quand même de gens qui bossent avec un limiter à donf sur le master pendant la prod elle même... donc il n'y a pas que le choix des samples...
Je ne pense pas que ce sont les limiteurs (de type L1 and co.) qui apportent de la pêche. Ils ne font que faire sonner plus fort en écrêtant du mieux qu'ils peuvent... Leur attaque est très courte, et rien de passe le seuil de sortie qu'on lui indique (en numérique).
Concernant le petit "exposé" sur les compresseurs de Tomvdh, je suis assez d'accord que l'on peut arriver à modifier considérablement l'enveloppe d'un son rien qu'en jouant sur l'attaque et le release. Et donc, privilégier l'attaque...
rroland
27009
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 22/01/2009 à 13:54:23
Si tu veux jouer sur l'attaque et le release tu peux regarder chez SPL le Transient Designer...c'est un outil assez génial. Le même en soft existe chez Universal Audio,mais il parait que ce n'est pas aussi précis que l'original...
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
2062
17 Posté le 22/01/2009 à 19:10:26
En général dans ce genre de question un bleu du son confond dynamisme d'un track et dynamique d'un son, qu'il est inexistant dans les tracks style justice , ed bangers et compagnie. C'est donc une erreur sémantique qui pousse à croire que dynamique = pèche et qu'un compresseur apporte donc de la dynamique.
lazy J
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 13/02/2009 à 13:39:29
Merci pour le "bleu du son" c'est sûre qu'en apprenant sur le tas et en autodidacte je peut commettre des erreurs (c'est pour sa que je suis sur AF) et confondre les termes mais bon je sait bien que le dynamisme et la dynamique sont différent,enfin bref,de toute façon en se qui concerne headbanger tu reconnait la patte de chacun mais au final ils ont tous le même son...limite tu dit plus "ah...c'est untel ou untel" mais tu dis "ah...c'est du headbanger"mais ce n'est pas le sujet.
Sinon pour y revenir,j'ai des samples terribles de très bonne qualité et déjà à plat sa donne bien.Encore mieux avc la parallel compression,(enfin...il me semble).
je vais aller voir pour le sound shapping si sa peut m'aider.
bye
Sinon pour y revenir,j'ai des samples terribles de très bonne qualité et déjà à plat sa donne bien.Encore mieux avc la parallel compression,(enfin...il me semble).
je vais aller voir pour le sound shapping si sa peut m'aider.
bye
Anonyme
65640
19 Posté le 13/02/2009 à 14:35:23
Citation : je peut commettre des erreurs (c'est pour sa que je suis sur AF) et confondre les termes mais bon je sait bien que le dynamisme et la dynamique sont différent
Le hic, c'est qu'il n'y a pas plusieurs définitions de dynamisme, et qu'on croit que le compresseur ajoute de la pêche.
Un compresseur enleve de la dynamique, y a rien d'autre à dire. En supprimant cette dynamique, tu supprimes aussi la pêche du morceau.
Un échantillon sonore qui est à volume constant élevé n'a absolument aucune pêche.
Pour moi, ça revient au même qu'un type qui gueule tout le temps. Impossible de savoir quand il est enervé et quand il est calme.
C'est un peu l'histoire du gosse qui appelle au loup à tort et à travers : le jour où le loup est vraiment là, personne n'y fait attention.
A ce titre, n'importe quel morceau des Doors a bien plus d'intensité musicale que n'importe quel morceau de brutal death récent, qui pour moi sont mous comme de la chique.
J'ai jamais compris pourquoi on confondait volume sonore et intensité musicale.
Anonyme
1080
20 Posté le 13/02/2009 à 14:40:35
Oui mais on peut quand même créer une impression de pêche avec un compresseur en accentuant l'attaque d'un son.
Je pense que c'est ce à quoi faisait référence Lazy J.
Je pense que c'est ce à quoi faisait référence Lazy J.
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