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Plus de punch grace à la compression dynamique?

  • 26 réponses
  • 9 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Plus de punch grace à la compression dynamique?
Hey!!!

Je viens de lire votre dossier et enfin j'ai compris l'utilisation d'un compresseur dynamique,mais une pitite question me turlupine:peut-on appliquer cette compression sur mon kick ou snare histoire de les monter un peut?ou au contraire ne jamais le faire de peur maltraiter le son et de perdre quelque chose...voyez-vous les productions éléctro actuelles on beaucoup de patate(je parle uniquement des drum kit pas des synthés),alors je me demandais si je pouvais me raprocher quelque peu de se resultat avc justement la compression?
Merci d'avance.
2
Salut

si elle est bien maitrisée, la compression peut effectivement amener du punch, mais à l'inverse elle peu aussi tout flingué et on se retrouve avec un truc tout petit et tout sec.
Tu peux test en traitant tes pistes individuelles, mais aussi en créant un bus de groupe dédié à la rythmique, ou encors en utilisant la compression parallèle.
Mais la première chose à faire est de bien choisir la matière première, si ton kick sonne déjà tout sec à la base, pas de miracle à attendre.
3
La compression dynamique est plutôt destinée à virer quelque chose qui gêne, comme par exemple des sssssssss (un de-esser est typique de la compression dynamique).
Rroland www.studiolair.be
4
Tout d'abord merci d'avoir répondu,j'ai bien compris que cela sert à virer quelque chose mais cela ne peut-il pas servir à remonter,je sais pas,par exemple la "queue" de mon kick pour lui donner un aspect plus "rond"?(je sait pas si c'est le bon terme)bien sure sans mettre la courbe toute horizontale histoire de garder de la dynamique, car j'écoute et réécoute des artiste comme SebastiAn,entre autres, et sa me met toujours sur le c.. la puissance obtenue au niveau kick-snare!du coup,je me suis dit,qu'il y avait peut-être un rapport.Par ailleurs j'utilise déjà le side-chain pour garder le kick devant certains synthés,sans trop en abuser,mais peut être est-ce ailleurs que je doit faire quelque chose...
sinon,je veut pas déranger ni accaparer le précieux temps que tu pourrait consacrer à des trucs plus intéressant que filer un coup de mais aux djeuns qui galère,comme moi,mais c'est quoi la compression parallèle?
merci encore
5
Google et compression parrallèle , cela devrait être un reflexe.

Maintenant dans le cas justice et compagnie ont est justement dans une absence totale de dynamique.
6

Citation : mais c'est quoi la compression parallèle?



Ca consiste à envoyer tout un groupe de pistes vers un bus auxiliaire, dans lequel est inséré un compresseur.
Ensuite tu doses le volume entre pistes traitées et non traitées.
Concretement, ça te permet d'utiliser un max de compression, sans que celle ci s'entende de trop. On va dire qu'on garde les aspects positifs de la compression (volume constant élevé surtout), sans les aspects négatifs habituellement liés (pompage, manque de dynamique).

Il existe des variantes de cette compression parralelle, entre autres la compression NewYork style, et la compression Los Angeles style.
En plus du compresseur, on va aussi insérer un EQ dans le bus auxiliaire vers lequel sont envoyées les pistes à traiter.

C'est tres utile pour les beats et drums, mais aussi pour un groupe de grattes, ou même pour toute la rythmique (basse+grattes+drums).

Un des plus grands utilisateurs de ces techniques que j'ai entendu récemment est timbaland : si t'ecoutes ses dernieres productions, t'entendras que le beat ressort au taquet.
Lui pousse même le vice jusqu'à faire saturer ses pistes à traiter. (attention, il utilise du gros matos hardware derriere, pas de bêtes plugins).
7
Bah un grand merci à tous,je vais essayer tous sa,et c vrai que timbaland a un son d'enfer,le saligaud!De toute façon je me fait pas d'illusion c pas avec mes vst ma carte son 4 sortie que j'vais faire le tube de l'année... :clin: mais c'est en apprenant le plus que je m'approcherai du son voulu.
8

Citation : De toute façon je me fait pas d'illusion c pas avec mes vst ma carte son 4 sortie que j'vais faire le tube de l'année...



Bah hélas pour faire un gros tube, le meilleur matos ne suffit pas, y a pas de recettes... :|

Sinon, comme le disait Docks, prend le plus grand soin dans ta selection de samples : si à la base le son est tout pourri, c'est pas le fait d'utiliser des méthodes de compression NY style qui changera grand chose.
A titre perso, je passe infiniment plus de temps à choisir et selectionner mes samples qu'à mixer : quand le sample est de qualité et adapté, c'est un caviar à mixer.
Et c'est la même chose pour la prise de son, si elle mal faite, c'est pas rattrappable au mixage.
9
D'accord avec youtou,

lors de la composition, il faut clairement que la mise à plat sonne déjà !! Je pars du principe que l'arrangement doit être le plus efficace possible, et qu'il doit y avoir de l'énergie dès le départ...
Chaque instrument doit être à sa place (par rapport aux notes jouées et à son spectre/sa largeur dans l'espace)

Si la mise à plat a un gros son dès le départ (choix des notes, choix des sons), le son sera encore plus gros après mixage et mastering...

Tebahide

10
De fait, je suis d'accord avec jfherts et youtou : des bonnes sonorités permettront d'obtenir une excellente base de travail. Et presque sans égaliser ni compresser, on obtient un arrangement qui a de la pêche.
Rroland www.studiolair.be
11
Bof, on parle quand même de gens qui bossent avec un limiter à donf sur le master pendant la prod elle même... donc il n'y a pas que le choix des samples...
12
En effet, en effet...j'suis d'accord avec tout le monde...mais je pense que Lazy J parlais plus de "sound shaping" ou "enveloppe shaping" et là OUI on peut agir sur la patate du son...il existe même des outils orientés voire spécialisés là dedans....le Transient Designer d'SPL en est l'exemple type.
Tu peux rajouter de l'attaque à volonté, la couper, augmenter le sustain jusqu'à en faire sortir le moindre atome de réverbe et ainsi transformer un beat tout sec en mega "loud'n punchy onclefuckin' beat"!!

Le kick le plus mollasson retrouvera de la prestance, et la snare la plus réverbérée pourra retrouver un peu de "dryness"....

C'est ni plus ni moins que des circuits de compression utilisés de manière spécifique et c'est un des appareils les plus utilisés outre-atlantique pour les drums.

Tu en trouves en version software à peu près partout (logic, protools...).

Après y'a l'mpressor d'elysia dont je peux parler assez facilement ( :mdr: ) et le Dynax d'al.so , qui sont 2 comps analogs particulièrement orientés "enveloppe shaping" mais pas que...

L'mpressor a des ratios positifs et négatifs...càd que pour 1 dB d'augmentation du volume au-dessus du seuil le circuit réduit d'autant...donc si on applique un threshold très bas, un temps d'attack très rapide (0,01ms!!) et un release lent...on entend plus rien!
Par contre en alongeant le temps d'attack on va garder progressivement l'onde de notre son et ce qui constitue son enveloppe....si 1 snare samplée fait TWATKCHHHHHHHHHH au départ on pourra régler l'attack et le release pour ne garder que le TWATKC.... mais on peut aussi régler le release sur le bpm du morceau et obtenir un TWATKC....HHHHH ....attack très courte release long? ..WATKCHHHHHHHHHHH.
Ca ne s'arrête pas là....il y a une fonction "anti-log" qui donne au release une courbe anti-logarithmique et donc fait pomper "naturellement" le son...

Un compresseur ne sait qu'enlever de la dynamique? No way....essaie juste un temps d'attack moyennemnt long (70ms) et tu feras claquer les snare et les kicks...150 ms et tu feras remonter toutes les ambiances...maintenant applique un autre comp avec une attack plus courte à l'ensemble qui ne compressera que de 0,5-1dB et otu sera sous controle...ce n'est pas des recettes, il faut adapter au contexte, mais c'est juste pour dire qu'on peut faire bcp avec des comps...

Pour des exemples plus parlant que mes TWACHTDG ridicules pour ceux que la compression créative intéresse:
http://www.elysia.com/fr/produits/mpressor/demos-sons.html

Schuss!

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

13
Sebastian ou don rimini , que je connais personnellement bossent uniquement sur cubase et avec des vst. Je vois pas trop l'interet d'investir dans du comp hard pour ce genre de musique, le mastering , yen a pas :mrg: pour les sorties digitales
14
Qui a dit qu'il fallait du hardware pour faire de la bonne musique????? :oo:

S'ils sont content avec du VST ils ont bcp de chance car ils économisent bcp d'argent! :clin:

...mais bon c'était pas le sujet je crois...

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

15

Citation : Bof, on parle quand même de gens qui bossent avec un limiter à donf sur le master pendant la prod elle même... donc il n'y a pas que le choix des samples...



Je ne pense pas que ce sont les limiteurs (de type L1 and co.) qui apportent de la pêche. Ils ne font que faire sonner plus fort en écrêtant du mieux qu'ils peuvent... Leur attaque est très courte, et rien de passe le seuil de sortie qu'on lui indique (en numérique).

Concernant le petit "exposé" sur les compresseurs de Tomvdh, je suis assez d'accord que l'on peut arriver à modifier considérablement l'enveloppe d'un son rien qu'en jouant sur l'attaque et le release. Et donc, privilégier l'attaque...

Tebahide

16
Si tu veux jouer sur l'attaque et le release tu peux regarder chez SPL le Transient Designer...c'est un outil assez génial. Le même en soft existe chez Universal Audio,mais il parait que ce n'est pas aussi précis que l'original...
Rroland www.studiolair.be
17
En général dans ce genre de question un bleu du son confond dynamisme d'un track et dynamique d'un son, qu'il est inexistant dans les tracks style justice , ed bangers et compagnie. C'est donc une erreur sémantique qui pousse à croire que dynamique = pèche et qu'un compresseur apporte donc de la dynamique.
18
Merci pour le "bleu du son" :clin: c'est sûre qu'en apprenant sur le tas et en autodidacte je peut commettre des erreurs (c'est pour sa que je suis sur AF) et confondre les termes mais bon je sait bien que le dynamisme et la dynamique sont différent,enfin bref,de toute façon en se qui concerne headbanger tu reconnait la patte de chacun mais au final ils ont tous le même son...limite tu dit plus "ah...c'est untel ou untel" mais tu dis "ah...c'est du headbanger"mais ce n'est pas le sujet.
Sinon pour y revenir,j'ai des samples terribles de très bonne qualité et déjà à plat sa donne bien.Encore mieux avc la parallel compression,(enfin...il me semble).

je vais aller voir pour le sound shapping si sa peut m'aider. :bravo:
bye
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Citation : je peut commettre des erreurs (c'est pour sa que je suis sur AF) et confondre les termes mais bon je sait bien que le dynamisme et la dynamique sont différent



Le hic, c'est qu'il n'y a pas plusieurs définitions de dynamisme, et qu'on croit que le compresseur ajoute de la pêche.
Un compresseur enleve de la dynamique, y a rien d'autre à dire. En supprimant cette dynamique, tu supprimes aussi la pêche du morceau.
Un échantillon sonore qui est à volume constant élevé n'a absolument aucune pêche.
Pour moi, ça revient au même qu'un type qui gueule tout le temps. Impossible de savoir quand il est enervé et quand il est calme.
C'est un peu l'histoire du gosse qui appelle au loup à tort et à travers : le jour où le loup est vraiment là, personne n'y fait attention.
A ce titre, n'importe quel morceau des Doors a bien plus d'intensité musicale que n'importe quel morceau de brutal death récent, qui pour moi sont mous comme de la chique.

J'ai jamais compris pourquoi on confondait volume sonore et intensité musicale.
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Oui mais on peut quand même créer une impression de pêche avec un compresseur en accentuant l'attaque d'un son.
Je pense que c'est ce à quoi faisait référence Lazy J.
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Oui, bien sûr, de même tu peux rajouter de la pêche dans un morceau grâce à un mélange pistes compressées vs pistes brutes. En fait, y a plein d'usages positifs d'un compresseur.

Simplement, le souci se pose quand t'es devant ton compresseur et que tu te dis que le simple fait de l'utiliser va rajouter de la pêche. Là, ça marchera pas du tout.
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Après effectivement si t'es pas sûr de ton coup, mieux vaux ne pas en utiliser du tout au risque d'amener pompage, distorsions...son de merde quoi!
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J'utilise le compresseur uniquement en parallèle sur ma rythmique.depuis que j'ai piger ce truque mon probleme est résolut...
En revanche maintenant je n'arrive pas à bien mixé mes synthé avec le reste,zaurié pas une solution?
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Ah!a propos existerait-il des vst ou des plugin de sound shaping?
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SPL Transcient Designer chez UAD, mais faut investir dans la carte.

Citation : A titre perso, je passe infiniment plus de temps à choisir et selectionner mes samples qu'à mixer : quand le sample est de qualité et adapté, c'est un caviar à mixer.
Et c'est la même chose pour la prise de son, si elle mal faite, c'est pas rattrappable au mixage.

Le mixage ne doit pas être de la chirurgie esthétique chargée de réparer ce qui a été mal fait avant.

"Coco, on corrigera ça au mix". Je n'ai jamais entendu cette phrase exactement dite comme ça, mais combien de fois ai-je du faire ce qu'elle dit :furieux:

JM