Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Techniques du Son
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Bilan sur le Panoramique.

  • 23 réponses
  • 7 participants
  • 1 107 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Bilan sur le Panoramique.
Bonjour à tous,

Avant de poster, j'ai regarder les différents sujets qui traitaient du panoramique mais je n'y ai pas trouver clairement la réponse à mon problème.

Actuellement sur le mix d'un morceau, je suis confronté à un cas bizarre qui me fais remarquer que je n'ai peut-être pas compris tout les principes du panoramique (autodidact). Voici donc les questions :

1) Quand on dit que le son est au centre, c'est tout simplement que le volume du canal gauche est le même que le volume du canal droit ?

2) Quel intérêt d'avoir un son en stéréo si la partie gauche est strictement la même que sa partie droite ?

3) Entre 45° et 90° le signal est-il considéré en "anti-phase" ? Si oui, que se passe-t-il (par rapport à la question 1) pour que l'on se retrouve avec de l'antiphase ?

4) Ne pas avoir "d'anti-phase" c'est mieux que d'en avoir ?


Merci à tous pour vos aides.
2

Citation : 1) Quand on dit que le son est au centre, c'est tout simplement que le volume du canal gauche est le même que le volume du canal droit ?




Tout à fait.



Citation : 2) Quel intérêt d'avoir un son en stéréo si la partie gauche est strictement la même que sa partie droite ?



Baaaah, avoir du son au centre...


Citation : 3) Entre 45° et 90° le signal est-il considéré en "anti-phase" ? Si oui, que se passe-t-il (par rapport à la question 1) pour que l'on se retrouve avec de l'antiphase ?




Alors la par contre je vois pas bien ce que tu veux dire, déja, par "anti phase", je pense que tu veux dire "opposition de phase".
Ensuite le pan n'a rien a voire avec la phase, tu peux detaillé un peu plus ta quesiton? :8O:



Citation : 4) Ne pas avoir "d'anti-phase" c'est mieux que d'en avoir ?




Toujours en partant du principe que tu veux dire "opposition de phase", oui, c'est mieu de ne pas en avoir du tout...
3

Citation : 1) Quand on dit que le son est au centre, c'est tout simplement que le volume du canal gauche est le même que le volume du canal droit ?



Oui, mais pas seulement. Au centre, c'est au centre...Tu peux avoir un son qui est à gauche et à droite à volume égal, et rien au centre.

Citation : 2) Quel intérêt d'avoir un son en stéréo si la partie gauche est strictement la même que sa partie droite ?


Tu peux avoir le même niveau mais pas la même sonorité.

Citation : 3) Entre 45° et 90° le signal est-il considéré en "anti-phase" ? Si oui, que se passe-t-il (par rapport à la question 1) pour que l'on se retrouve avec de l'antiphase ?



Pas nécessairement. Tu peux être en stéréo et en phase.

Citation : 4) Ne pas avoir "d'anti-phase" c'est mieux que d'en avoir ?



Si tu es parfaitement en phase avec un signal stéréo, tu es en mono... donc tu n'as plus de stéréo...
Rroland www.studiolair.be
4
Merci à microwAves et rroland pour leurs réponses rapides. On est au coeur du sujet.


Citation : Oui, mais pas seulement. Au centre, c'est au centre...Tu peux avoir un son qui est à gauche et à droite à volume égal, et rien au centre.



J'enchaine tout de suite sur cette remarque de rroland car c'est exactement là ou je veux en venir.


(a) = Je veux effectivement mettre un son à +40 à droite et +40 à gauche, et rien au centre.

(b) = Je travail sur un séquenceur qui n'a que des pistes stéréo. Quand je Pan complètement à gauche, j'ai toujours un peu de signal sur la tranche droite de cette piste stéréo (et inversement).


Du coup pour faire ma manip (a), j'ai pris mon son (.wav) en stéréo que j'ai dupliquer. Sur l'un j'ai effacé la partie gauche et sur l'autre j'ai effacé la partie droite.
J'ai ensuite placé chacun de ces echantillions distincts sur une piste stéréo pour chacun. (l'une appeler gauche, l'autre appelé droite).
J'ai finalement Pané ma piste stéréo appelée gauche de +40 à gauche et ma piste stéréo appelée droite de +40 à droite.

Premier constat, avec cette manip je n'ai plus le problème (b).

De ce fait, est-ce qu'avec cette manip j'ai effectivement un son pané +40 à gauche et +40 à droite et rien au centre ? (je pense que oui).
5
Dans ton cas, il ne faut pas confondre
- le pan d'une voie mono vers un bus stéréo
- la balance d'une voie stéréo vers un bus stéréo. Qui en général sert à ré-équilibrer un signal stéréo déséquilibré. Dans ce cas, quand tu tournes vers Left, tu baisses le niveau de Right et réciproquement, mais tu ne changes pas l'affectation du signal en entrée (L va vers L et R va vers R)
Non ?

beulogue !

6
Là il sagit bien d'un son stéréo (mais auquel il y a une voie qui est silencieuse)

Mon but est bien d'arriver à la remarque de rroland , a savoir :

Citation : Oui, mais pas seulement. Au centre, c'est au centre...Tu peux avoir un son qui est à gauche et à droite à volume égal, et rien au centre.



Je pense que la manip que je fais arrive à ce resultat, j'aurais aimer sa confirmation.
7
Salut

Citation : Là il sagit bien d'un son stéréo (mais auquel il y a une voie qui est silencieuse)


donc c'est du mono, si tu n'as qu'une voie avec du son.
Mono ou stéréo ne désigne pas le nombre de voie ou l'appelation d'une piste, tu peux avoir une piste stéréo mais que le son soit mono, si les canaux gauche et droit sont identiques.

Pour ton histoire de duplication, sous réserve que j'ai bien compris la manip, pour moi tu es quasiment revenu au point de départ, en fait tu as manuellement rétréci la largeur stéréo de ta piste de base. :noidea:
8
Merci pour vos réponses

Citation : Pour ton histoire de duplication, sous réserve que j'ai bien compris la manip, pour moi tu es quasiment revenu au point de départ, en fait tu as manuellement rétréci la largeur stéréo de ta piste de base.



Quand tu dis rétrécir la largeur, concrètement quel est la différence avec le son initial ?

Si effectivement ma manip n'est pas bonne, comment faire pour qu'un son soit +40 à gauche , + 40 à droite et rien au centre ?
9

Citation : Quand tu dis rétrécir la largeur, concrètement quel est la différence avec le son initial ?


tu changes les rapports de niveau entre les canaux gauche et droit, exemple:
tu fais une prise stéréo (avec vraiment un canal droit et un canal gauche qui sont différents mais issus de la même prise), en fait c'est comme si tu avais une piste mono (canal gauche) panée à fond à gauche et une piste mono (canal droit) panée à fond à droite.
Toi, avec ta duplication et suppression d'un des 2 canaux sur chaque copie, tu es revenu à la même chose, sauf qu'au lieu d'être panées à fond, tes pistes sont à 40.
Maintenant, tu auras toujours du son au centre (plus ou moin audible) dès lors que tu as des signaux en phase sur les deux canaux, si tu n'as rien au centre, c'est soit que tu es complètement hors phase, ce qui n'est pas bon, soit que ton canal gauche n'a rien à voir avec ton canal droit, exemple un sub kick à gauche et une cimbale à droite.
10
Merci docks.

Mais si j'ai bien compris, ta remarque invalide celle de rroland non ? :

Citation : Tu peux avoir un son qui est à gauche et à droite à volume égal, et rien au centre.

11
Non ca n'invalide pas, reprend mon exemple du sub kick à gauche et de la cimbale à droite, et tu peux l'appliquer à plein d'autres cas. :clin:
je pense que ce que voulais dire rroland, c'est que le fait d'avoir un son au centre n'est pas (qu')une question de niveau équivalent sur les deux canaux.
12
Effectivement tout s'explique.

La panoramique n'est donc effectivement pas qu'une question de niveau mais aussi d'orientation.


La dernière chose qui me chagrine et qui concerne aussi la panoramique (d'ou le titre du sujet).

A defaut d'autre chose, j'utilise le PAZ Position pour observer l'image stéréo.




Malgrès la documentation que je n'ai qu'en anglais, je dois avouer que je n'ai pas très bien compris la zone rouge "anti-phase".
D'après ce que j'en conclue, quand on a des signaux dans cette zone il faut s'attendre à ce qu'on les entendent plus en mono (je dis peut-etre une betise).

Auriez-vous des précisions sur cela, y etes vous aussi confronter ?
13

Citation : D'après ce que j'en conclue, quand on a des signaux dans cette zone il faut s'attendre à ce qu'on les entendent plus en mono (je dis peut-etre une betise).


à priori c'est ca, ca t'indique le hors phase, donc la possible atténuation voir disparition des signaux lors d'une réduction mono, mais pas seulement, le hors phase s'entend aussi à l'écoute du mix, avec une désagréable impression d'entendre à gauche ce qui est à droite et inversement, et un trou au centre (justement).
tu as aussi ca (gratuit) incluant un corrélateur de phase (ligne phase en bas):
https://plugin-traitement-spatial.flux.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C129834%2Cmao%2Cstereo_tool_freeware.html
14
Quelle efficacité ce docks :P:

Citation : avec une désagréable impression d'entendre à gauche ce qui est à droite et inversement



Là ça me dépasse, quelqu'un qui ne connais pas le morceau peut-il vraiment etre gêné par cela ?



je vais zieuter ce plug in.


Je me pose tout de meme une question : est-il vraiment necessaire que je tienne compte de cette "anti phase", sachant que la majorité des system son stéréo de nos jours ?
15

Citation : quelqu'un qui ne connais pas le morceau peut-il vraiment etre gêné par cela ?


je doit avoir un morceau qui traine ou on entend bien le phénomène puisque l'ingé qui a mixé le son a justement joué la dessus, je t'enverrai un court extrait par MP.

Citation : Je me pose tout de meme une question : est-il vraiment necessaire que je tienne compte de cette "anti phase", sachant que la majorité des system son stéréo de nos jours ?


la majorité ne voulant pas dire tous, c'est quand même mieux d'en tenir compte.
16

Citation : le hors phase s'entend aussi à l'écoute du mix, avec une désagréable impression d'entendre à gauche ce qui est à droite et inversement, et un trou au centre (justement)



donc si le mix sonne normalement il ne faut pas s'en inquieter. J'veux dire par la que ce phénomène m'a l'air flagrant d'apres ton exemple non ?

Encore merci pour ton aide.
17
Et non et c'est bien la le "problème", c'est qu'il PEUT être flagrant si c'est extrême mais c'est pas toujours le cas, c'est pour ca qu'en plus de tendre l'oreille, c'est bien de guarder un oeil sur le correlateur de phase, mais pas sur le mix entier, il faut vérifier les pistes qui ont des relations de phase, sur un mix complet le correlateur peut très bien rester collé à 1, mais ca ne veu pas du tout dire qu'il n'y a aucun problème de phase.
18
Je suppose que tu composes aussi. Si oui, il est fort probable pour que tu uses des effets type reverb, delai. Qui génèrent des signaux "anti-phase".

Comment procèdes-tu ?
19
Il faut préciser un ou deux trucs :

Citation : 1) Quand on dit que le son est au centre, c'est tout simplement que le volume du canal gauche est le même que le volume du canal droit ?

Non, ce n'est pas "tout simplement". Un son diffusé sur deux canaux est perçu au centre si les deux canaux sont identiques et pas seulement en niveau, mais aussi, et surtout même en timing. Chaque évènement sonore doit être diffusé au même instant sur les deux canaux.

JM
20
+1 avec Jan (pour changer), on a peut être pas été suffisemment clair sur ce point.

Citation : Je suppose que tu composes aussi


non, mais ca ne m'empeche pas d'utiliser des réverbes et des délays, donc pour répondre à ta question,je surveille ce qui se passe sur le correlateur en isolant (solo) ma piste brute avec sa réverb ou son delay, et j'ajuste en fonction.

Bon après faut pas tomber dans la parano non plus hein, le but c'est pas forcément que le correlateur reste collé à 1 tout au long du morceau pour chaque piste, mais de minimiser au maximum son rapprochement de 0 et pire en dessous.
21
Plus que le corrélateur, il faut user, et abuser du bouton "mono" de votre contrôleur de monitoring, ou de votre DAW.
Le passage en mono ne doit (idéalement) pas être accompagné de détimbrages, de pertes de niveau dans certaines bandes de fréquence. Idéalement, la seule conséquence devrait être le centrage des sources.
Mais la fabrication d'une belle image stéréo s'accomplie aussi avec des délais (au sens de décalage temporel) qui sont susceptibles d'apporter quelques soucis à ce niveau. Tout est affaire de priorités et de compromis.

JM
22

Citation : il faut user, et abuser du bouton "mono" de votre contrôleur de monitoring



Parfaitement !
Rroland www.studiolair.be
23
Merci à tous pour votre aide.

Docks, j'ai écouté l'extrait que tu m'a envoyé. Je vois effectivement l'effet produit (genre aspiration du son). Merci pour toutes ces infos.
24
Docks par curiosité, tu peux me l'envoyer aussi ?

Insérer une signature.