Sujet Arrangement spatial
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Elvy
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 08/11/2003 à 21:17:58Arrangement spatial
Bonjour,
je me pose une question,
Existe-t-il pour cubase des plugins permettant de déterminer une sorte de spatialité des instruments.
Je m'explique.
Lorsqu'on écoute un enregistrement professionnel au casque, chaque instrument semble trouver une sorte de place comme s' ils se trouvaient dans une pièce en face de nous.
Par exemple un son de batterie dans un morceau doux et langoureux ne semble jamais collé à l'oreille mais bien comme si la batterie se trouvait 1 m devant nous.
je trouve que dans mes mix actuels les pistes donnent trop l'impression d'être "empillées" les unes sur les autres. Même bien sur en jouant avec les pans. (quand le son est assez gros avec plusieurs piste devant être sans pan)
Mon intérêt le plus important est pour la batterie, réussir à l'éloigner d'un mètre "devant" moi.
idem pour les guitares.
Merci d'avance de m'indiquer ou se trouve la réponse dans le forum si elle a déjà été donnée![:)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
L.
je me pose une question,
Existe-t-il pour cubase des plugins permettant de déterminer une sorte de spatialité des instruments.
Je m'explique.
Lorsqu'on écoute un enregistrement professionnel au casque, chaque instrument semble trouver une sorte de place comme s' ils se trouvaient dans une pièce en face de nous.
Par exemple un son de batterie dans un morceau doux et langoureux ne semble jamais collé à l'oreille mais bien comme si la batterie se trouvait 1 m devant nous.
je trouve que dans mes mix actuels les pistes donnent trop l'impression d'être "empillées" les unes sur les autres. Même bien sur en jouant avec les pans. (quand le son est assez gros avec plusieurs piste devant être sans pan)
Mon intérêt le plus important est pour la batterie, réussir à l'éloigner d'un mètre "devant" moi.
idem pour les guitares.
Merci d'avance de m'indiquer ou se trouve la réponse dans le forum si elle a déjà été donnée
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L.
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Anonyme
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2 Posté le 08/11/2003 à 21:55:24
La spatialisation... tout un art. L'utilisation des réverbes a été très galevaudée par les mixages pop. Mais savoir placer un instrument dans l'espace, c'est pas anodin. Pour ça on se sert de la stéréo. La stéréo, ça joue sur la psychoacoustique : tu as deux enceintes mais on va te faire entendre des chose sur tout un plan horizontal. On y arrive à l'aide des panoramiques (pour des sources mono) ou réglage d'équilibre (balance, pour des sources stéréo), et par l'utilisation des réverbes.
La réverbe à la base n'est pas un effet spécial... un algorythme de réverb simule la réaction acoustique d'une pièce. Lorsqu'on paramètre une réverbe, on indique la taille de la pièce, le temps de réverbération (Rt60), le prédélai qui est le temps que mettra le son avant de rencontrer une paroi, l'intensité des premières réflexion (car une réverbération se modélise par des premières réflexions indépendantes puis un champ réverbére diffus)... tous ces paramètres sont liés et permettent de créer une pièce de façon réaliste.
Quand on travaille à l'image, on doit maîtriser les réverbérations à fond car on doit recréer lles espaces acoustiques dans lesquels se trouvent les personnages.
Dans la musique, je pense qu'il vaut mieux commencer par maîtriser la réverbération réaliste avant d'attaquer les effets. Ce qu'évidemment personne ne fait
Beaucoup de gens dans les mixages pop/rock utilisent en effet plusieurs réverbes différentes dans un même mixage, ce qui ne peut pas donner l'impression que les instruments sont dans la même pièce. C'est un effet. Si tu veux une batterie réaliste à un mètre de toi, il faut déjà une prise de batterie stéréo irréprochable, avec une vraie prise de son stéréo et pas des overheads placés n'importe comment, et un réglage de réverbe qui va bien.
PS : L'utilisation d'un micro par élément de batterie dénaturera le son de la batterie et compliquera la spatialisation.
La réverbe à la base n'est pas un effet spécial... un algorythme de réverb simule la réaction acoustique d'une pièce. Lorsqu'on paramètre une réverbe, on indique la taille de la pièce, le temps de réverbération (Rt60), le prédélai qui est le temps que mettra le son avant de rencontrer une paroi, l'intensité des premières réflexion (car une réverbération se modélise par des premières réflexions indépendantes puis un champ réverbére diffus)... tous ces paramètres sont liés et permettent de créer une pièce de façon réaliste.
Quand on travaille à l'image, on doit maîtriser les réverbérations à fond car on doit recréer lles espaces acoustiques dans lesquels se trouvent les personnages.
Dans la musique, je pense qu'il vaut mieux commencer par maîtriser la réverbération réaliste avant d'attaquer les effets. Ce qu'évidemment personne ne fait
![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
Beaucoup de gens dans les mixages pop/rock utilisent en effet plusieurs réverbes différentes dans un même mixage, ce qui ne peut pas donner l'impression que les instruments sont dans la même pièce. C'est un effet. Si tu veux une batterie réaliste à un mètre de toi, il faut déjà une prise de batterie stéréo irréprochable, avec une vraie prise de son stéréo et pas des overheads placés n'importe comment, et un réglage de réverbe qui va bien.
PS : L'utilisation d'un micro par élément de batterie dénaturera le son de la batterie et compliquera la spatialisation.
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3 Posté le 08/11/2003 à 22:39:58
Merci pour cette réponse assez pro.
En réalité, la batterie est le seul instrument ou je dois me contenter de sons waves.
Je n'avais pas songé à approfondir réellement la reverb; une vieille habitude de cool edit pro qui consiste à enregistrer chaque piste, mettre une reverb preset (tjs la même), ensuite un peu chipoter gauche droite et hop mix down.
Après avoir écrit mon msg, je me suis rendu compte qu'une reverb room de qualité, en chipotant les réglages peuvent répondre à ma question.
Je vais essayer la dreamverb et approfondir en me disant "trop de presets tue le preset" :o
En réalité, la batterie est le seul instrument ou je dois me contenter de sons waves.
Je n'avais pas songé à approfondir réellement la reverb; une vieille habitude de cool edit pro qui consiste à enregistrer chaque piste, mettre une reverb preset (tjs la même), ensuite un peu chipoter gauche droite et hop mix down.
Après avoir écrit mon msg, je me suis rendu compte qu'une reverb room de qualité, en chipotant les réglages peuvent répondre à ma question.
Je vais essayer la dreamverb et approfondir en me disant "trop de presets tue le preset" :o
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4 Posté le 08/11/2003 à 22:41:41
Juste pour être sûr : tes réverbes tu les met pas en insert au moins?
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Nouvel·le AFfilié·e
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5 Posté le 08/11/2003 à 22:47:24
Euh... si
je dois admettre que je suis assez débutant
ca fait 2 semaines que je suis passé de cool edit à cubase.
je ne connais que la différence théorique entre l'insert et l'effet send, je n'ai pas compris son utilité pratique.
je dois admettre que je suis assez débutant
ca fait 2 semaines que je suis passé de cool edit à cubase.
je ne connais que la différence théorique entre l'insert et l'effet send, je n'ai pas compris son utilité pratique.
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6 Posté le 08/11/2003 à 22:56:47
Ok....
insert : -------------[effet]------------>
envoi : --------------(potar)------------>
. |____________>bus auxiliaire
bon le schéma est bof... un départ c'est une dérivation de ton signal vers un bus auxiliaire, sur laquelle tu peut mettre en insert des effets. Comme il s'agit d'un bus, tu règles pour chaque tranche de ta console la proportion de signal que tu envoies dans ce bus.
Les deux grosses utilités des bus aux, c'est l'envoi vers des retours et l'envoi vers une réverb. Mettons que tu aies 3 tranches qui correspondent à trois personnes qui parlent, dans la même pièce mais pas au même endroit. Tu vas utiliser UNE réverbe, et tu doses sur chaque tranche l'éloignement de la personne sur le potar correspondant au départ.
insert : -------------[effet]------------>
envoi : --------------(potar)------------>
. |____________>bus auxiliaire
bon le schéma est bof... un départ c'est une dérivation de ton signal vers un bus auxiliaire, sur laquelle tu peut mettre en insert des effets. Comme il s'agit d'un bus, tu règles pour chaque tranche de ta console la proportion de signal que tu envoies dans ce bus.
Les deux grosses utilités des bus aux, c'est l'envoi vers des retours et l'envoi vers une réverb. Mettons que tu aies 3 tranches qui correspondent à trois personnes qui parlent, dans la même pièce mais pas au même endroit. Tu vas utiliser UNE réverbe, et tu doses sur chaque tranche l'éloignement de la personne sur le potar correspondant au départ.
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avatar au congo
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 12/11/2004 à 16:39:08
Flag, vous pouvez approfondir ? j'ai samplé des sons artisanaux dans la campagne, genre bruit de hache, de pompe à eau, à l'ancienne, c'est bidouillé pour que le son soit propre. Je pars des samples mis en mono, Le problème est que dans le panoramique ces sons que j'utilsie pour la batterie sont comment dire .. proches et bas devant, je ne sais pas si c'est parlant. Alors que je les voudrais assez éloignés, au centre, mais ni plus haut que moi, ni plus bas, mais au centre central. ![:up:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_up.gif)
![:up:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_up.gif)
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
![Fmarine Fmarine](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/6/1641.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=89fffc37ca097dd9143307aa858a335a)
Fmarine
4449
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Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 12/11/2004 à 20:10:29
Pour continuer la réponse n°2 (pertinente) de ce post : très facile d'éloigner une piste dans un mix : il suffit de la mouiller avec une reverbe. Exemple : ta piste de bruitages enregistrés, envoie en auxiliaire dans une small ou medium room (exemple ici), avec peu très peu de decay ici.
Pour ceux qui joue des panoramiques mais n'ont aucune profondeur dans leur mix ---> jouer de l'utilisation de la stéréo n'est jamais suffisant : tout est sur la même "ligne" .. et devant soi. En envoyant certaines pistes dans une medium room (exemple) dont on controlera en 1er les reflexions et decay permettra de créer de la place (psychoacoustique) pour les autres pupitres : chacun son espace. Adoucir le haut (equa & aigus) permet aussi l'impression de recul.
Comme plusieurs posts sont sur le même sujet : --> jamais de chevauchement de fréquences, chacun sa place dans la stéréo, et jouer avec les ambiances/reverbes permet aussi de mettre en 1er ou second plan certaines parties..
Pour ceux qui joue des panoramiques mais n'ont aucune profondeur dans leur mix ---> jouer de l'utilisation de la stéréo n'est jamais suffisant : tout est sur la même "ligne" .. et devant soi. En envoyant certaines pistes dans une medium room (exemple) dont on controlera en 1er les reflexions et decay permettra de créer de la place (psychoacoustique) pour les autres pupitres : chacun son espace. Adoucir le haut (equa & aigus) permet aussi l'impression de recul.
Comme plusieurs posts sont sur le même sujet : --> jamais de chevauchement de fréquences, chacun sa place dans la stéréo, et jouer avec les ambiances/reverbes permet aussi de mettre en 1er ou second plan certaines parties..
Caca In -> Caca Out
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AB-
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 12/11/2004 à 20:26:40
Hors sujet : fmarine, tu peut passer par la stp ? https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C89148%2Cidsearch%2C2287882.html
xcuzez du derangement, je fait que passer ..
elvy, un thread interressant sur le sujet :
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C88863%2Cidsearch%2C2287894.html
![ratafiole ratafiole](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
ratafiole
2049
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 12/11/2004 à 20:36:46
Flag
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