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Anonyme

139

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2009 à 13:33:28

Salut a tous cher ami d'af, j'ai effectué un master cool
au niveau sonore si quelqu'un veut me laissé un avis detaillé ,
ca m'aiderais pas mal c'est galere le taf d'inge son lol

le fichier est en flac

http://media-convert.com/convertir/?xid=12-yfmdyxtr

Anonyme

65640

2 Posté le 10/05/2009 à 14:22:03

D'un point de vue technique, t'as eu le (tres) bon goût de conserver un niveau sonore moins élevé que la moyenne, et donc une bonne dynamique et un son qui n'est absolument pas étouffé.
par contre, mais ptet que t'avais pas du tout de contrôle là dessus, y a des gros soucis de placement dans le chant, qui n'est pas toujours en rythme.

Anonyme

139

3 Posté le 10/05/2009 à 14:53:46

C'est a dire pour le chant ? au niveau du placement droite gauche ?

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 10/05/2009 à 14:57:26

Youtou te parle de placement du chanteur qui parfois n'est pas dans le rythme,
on dit donc"ne pas être en place"

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

Anonyme

65640

5 Posté le 10/05/2009 à 15:04:25

Oui, c'est exactement ça, je parlais de l'interprétation du chant, pas de son intégration dans le mixage (encore que ça joue) ou de son rendu post mastering.
mais je voudrais pas épiloguer là dessus, en ce sens que t'attends des avis techniques, et pas forceme,nt artistiques (encore que les 2 soient intimement liés).

Anonyme

10074

6 Posté le 10/05/2009 à 15:04:47

Salut

oui au niveau du son, dans l'ensemble ca va à part que ca clip quand même un peu, un limiteur ne serait pas de trop, ou mieu réglé si il y en a déjà un.
Le bas/bas medium me parait un peu chargé, disons que ca manque un peu de précision mais d'un autre côté ca ramène un truc un peu "lourd" ui participe à l'ambience n peu sombre du titre.

Par contre,c'est clair que le chant n'est pas en place, ca s'entend particulièrement sur certaines parties comme:
"l'époque est barge, bienvenue à sarkoland" sur la deuxième partie du refrain, entre autre.

Anonyme

589

7 Posté le 10/05/2009 à 15:07:44

A vue d'oeil

je rajouterais
3,7 Db de 0 à 64 Hz
3,6 Db de 320Hz à 1300Hz
3,6 Db à partir de 5200Hz

concernant le Q tres large (0,5) par exemple

voila ca peux jouer avec les virgule mais c'est plus ou moins ce que je resssens

question volume oui c'est bien je trouve essaie pas de pousser +
par contre tu sature tout le temps (au dessus de 0Db) ca sera pas tres jolie au passage MP3

je te remet ici ce que j'avais mis sur un autre post

quand tu converti un wav en mp3 ca creer quelques crete

donc le mieux c'est de laisser une petite marge pour la creation des cretes
met ton limiteur a -0,5Db au lieu de 0Db t'aura des crete qui vont monté à -0,2 ou -0,1 mais ca ne risque pas de depasser les 0 Db

sinon en resumé je trouve que c'est pas suffisement ''doux'' et ca manque de lourdeur.

je sais pas comment le traduire techniquement

mais c'est clair que c'est le jour et la nuit avec ton 1er test
(enregistrement des voie)

pour moi c'est callé sauf a un certain moment
(j'ai plus les secondes exact)

sinon pour parlé compo et tonalité la snare devrais etre plus ''aigu''essaie de la pitcher et un peu moins forte niveau volume

tjrs compo t'a fais un refrain mais je le ressens pas dans la compo,
il manque un truc

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Anonyme

10074

8 Posté le 10/05/2009 à 15:52:58

Citation : concernant le Q tres large (0,5) par exemple

dans ce cas c'est la largeur de bande qui est large, pas le facteur Q, puisque c'est l'inverse.

Je précise (maintenant) que c'est pas pour faire chier :clin:

, mais on est sur la filière technique du son donc....

Anonyme

589

9 Posté le 10/05/2009 à 16:38:06

Citation : dans ce cas c'est la largeur de bande qui est large, pas le facteur Q, puisque c'est l'inverse.

yep exact

plus ton Q est elevé et plus ta courbe sera petite et inversement
donc c'est l'inverse

on parle de la valeur du bandwitch pour definir une largeur de bande

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Anonyme

139

10 Posté le 10/05/2009 à 19:46:31

J'ai fait ce premaster avec izotope ozone 3 les sonox et le L2 de waves
sinon pour le limiteur j'ai l'ai reglé a 0.1 c'est vrai que c'est peut etre un peu trop juste , mais j'ai toujours peur de trop ecrasé le son a cherché le volume max et du coup je trouve ca trop ettouffé et pourie.

En gros il plus plus prudent de limité a 0.5 ? ca risque pas de m'ecrasé le son genre la grosse caisse qu'on entend quasiment plus ? car c'est souvent la grosse caisse qui morfle quand je met trop de volume au master.

Je sais pas si vous avez remarquez mais j'ai mis pas mal de reverb au master
et je trouve que ca donne mieux je sais pas comment expliquez ca sonne plus aeré. j'avais peur que ca s'entende trop et j'ai pas trouvé donc j'ai tenté ,mais habituelement a ce que j'ai plus pu lire les inges sons en mette peu au master.

niveau eq je fais vraiment ca a l'oreille (je me sers pas trop d'annalyseur)
d'un son a un autre les regalges changent mais legerement, en general je remonte un peu a 80 100 et dans les aigus vers 10 pour donner de la clarté,
ca depend c'est a l'oreille et suivant le son et le du mix .

petite annecdote
J'ai enregisté un son dans un studio sur la rochelle y'a pas si longtemps que ca pour avoir vraiment un son de qualité, l'inge avait fait un mix et boosté tres legerement le volume, et j'ai plutot eté decus du resultat , je trouve que le son manquais de clarté c'etais vraiment tout dans les bass , je sais plus avec quelle mic j'ai enregistré ( mais a ce qu'il ma dit un haut game ) mais la voix etait trop grave , comme si j'avais posé avec un carton devant le mic, enfin j'ai pas trouvé le resultat top top alors que c'etait vraiment un gros studio , c'etait une de mes prods donc j'ai tout reposé et remixé chez moi, je me suis amusé a comparé les 2 et je prefere ma versions sans joué le mec qui se la pete j'ai pas cette pretention mais franchement j'ai eté decus je pourais vous posté les sons pour comparaisons
a moi que ce soit moi qui est des gouts de merde mais bon ...

pour revenir a ce son
au niveau des comp muti bandes je me sers de ceux d'ozone , je trouve qu'ils sont simples et bien , avec un peu de stereo imager.Puis j'essaye de faire en comparaison avec des sons pros.

Au niveau de la compo elle est assez simple c'est toujours basé sur la meme melodie en general sur d'autres prods je fais des changement de melodie a certains moment mais la je trouve que ca collais bien comme ca,
pour le beat je l'ai fais avec plugsound et j'hesitais pendant le mix a le picher puis je l'ai pas fais de toute facon je vais reprendre au mix en essayant d'ameliorer encore plus le rendu pour pouvoir ameliorer un peu mieux le master vous me comprenez lol ...
c'est en fesant qu'on s'ameliore donc je fais lol
je prepare un petit projet sur le net donc je voudrais avoir des sons le plus carré possible avec les moyens du bord lol

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 10/05/2009 à 21:01:24

Au niveau égalisation, il y a quelque chose qui gêne dans le très grave, vers 85 hz à mon avis. De même, perso je retirerai vers 160 Hz, 500 Hz et 2.5 kHz.

Reste à voir si il faut retirer cela sur les pistes individuelles ou sur le mix...(ou des deux côtés).

Sinon, le son n'est pas agressif, ce qui est un bon point, mais cela manque un peu d'air, d'espace...mais c'est souvent le cas quand on travaille au plug in, on obtient quelque chose d'un peu terne, qui manque de respiration.

La principale correction selon moi serait dans le grave (basse/kick).

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

139

12 Posté le 10/05/2009 à 21:13:48

Oui je suis de ton avis rroland, mais pourtant au mix je ressentais pas ca,
a chaque fois que je boost le volume au premaster ca me bouffe du kik et apres ca empiete avec la bass, je vais tout rettafé puis si il faut je boosterais un peu moin le volume selon si besoin

Anonyme

10074

13 Posté le 10/05/2009 à 22:21:49

Le truc c'est que j'ai l'impression que t'as autant d'effet sur ton master que sur ton mix, je veux dire, un multiband, une réverbe, un élargisseur stéréo, les plugs sonnox et un L2, ca en fait du monde.
Pour moi c'est révélateur du fait qu'arrivé en fin de mix celui ci n'était pas encor optimum, sinon t'aurais pas eu à mettre tout ca.
Déjà à mon avis oubli le mutliband dans un premier temps, il y a une espèce de mode autour de cet effet comme ci c'était l'outil ultime au mastering, si ton mix est carré, un large bande bien réglé pour lier le tout devrai normalement suffir, surtout si tu ne vises pas un niveau de bourrin.
Enfin ce n'est que mon avis. :noidea:

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 10/05/2009 à 22:23:48

Je pense que c'est plus un problème d'égalisation entre kick et basse. Le niveau sonore n'est pas exagéré selon moi. Le grave est souvent difficile à gérer en home studio, du fait des moniteurs et du local qui ne sont pas souvent au top (j'ignore sur quoi tu mixes). N'hésites pas à faire des écoutes sur différents systèmes (hi-fi, autoradio, petit système...)

Mais à mon avis tu dois travailler sur l'égalisation, et il est éventuellement possible de faire une compression en side chain sur la basse, pilotée par le kick, de manière à ce que quand ton kick joue, la basse s'écrase légèrement, de manière à laisser le kick prendre sa place, et que quand le kick ne joue pas, la basse possède un bon gros volume, apprécié dans ce style musical.

Tu peux éventuellement faire écouter le mix, parce que quand on a le master on ne sait pas dire si le problème vient du master ou du mix, sachant que le mastering modifie souvent les rapports, et que les plug in ont tendance à colorer le son...

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

139

15 Posté le 10/05/2009 à 23:31:09

Je vous posterais le mix demain en flac, sinon docks pour les effets moi je fais un peu les choses a l'envers ( mauvaise habitude ) je met dabord mon l2 et ensuite je fais les reglages eq , comp ect ...
je fais comme ca car avant je me prenais la tete a faire un truc nikel
pour au final avoir un son tout ecrasé a cause du l2 de waves ou avec le limiter de sonnox en fin de chaine pour gagné en volume,
je suis dans ma periode ou j'experimente, mais je me prend plus la tete avec cette folie du volume.
Rroland quand tu parles de side chaine sur le kik et bass tout ca se travail par eq, ou en taffant sur une bande en comp ? je sais pas si tu comprend bien ce que je veux dire

Anonyme

589

16 Posté le 11/05/2009 à 07:55:12

Citation : En gros il plus plus prudent de limité a 0.5 ? ca risque pas de m'ecrasé le son genre la grosse caisse qu'on entend quasiment plus ? car c'est souvent la grosse caisse qui morfle quand je met trop de volume au master.

nan nan rien a voir

faut que tu fasse la difference entre volume et compression (ou limitation dans ce cas precis)

sur ton L2 tu
a gauche threshold
a droite out celling (volume de sortie)

lorsque je te disais de mettre -0,5Db c'est sur le outcelling et non pas sur le threshold

tout depends de ton mix si tu est à -14Db sur ton mix
si tu met un thresold de -12 ton L2 ne fonctionne pas il commencera à fonctionner à partir de -15 par exemple

obtenir un gros gros volume sonore avec juste le L2 c'est impossible
(sauf si ton mix le permet) (et encore meme si ton mix le permet ton L2 ne va pas travailler aussi bien qu'un autre limiteur)

Citation : je met dabord mon l2 et ensuite je fais les reglages eq , comp ect ..

utilise ton L2 en fin de chaine ne bourrine pas dessus et tu verra que ca sera pas si mal pour une ecoute sur sky ou space

n'essaie pas d'avoir un gros volume tu va tout gaché sinon

EDIT

Citation : pour le beat je l'ai fais avec plugsound et j'hesitais pendant le mix a le picher puis je l'ai pas fais de toute facon je vais reprendre au mix en essayant d'ameliorer encore plus le rendu pour pouvoir ameliorer un peu mieux le master vous me comprenez lol ...

par // a la tonalité de ton morceau et ta voie comme je te disais je pense que la snare devrais etre pitché à + un demi-ton à toi de voir ou ca tomberais le plus juste, j'ai pas les pistes separé pour faire le test.

ameliorer le master ok mais regarde apres ton refrain si tu peu pas rajouter une ptite melodie quelques chose qui permet de sortir du refrain meme si c'est un loop sur 32 mesures au moin y'a quelques chose de nouveau parceque la ca sonne un peu vide niveau compo

a toi de voir si ca donne mieux apres ou pas

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 11/05/2009 à 08:58:13

Citation : quand tu parles de side chaine sur le kik et bass tout ca se travail par eq, ou en taffant sur une bande en comp ?

C'est de la compression. Simplement au lieu que ce soit le niveau de la basse qui pilote la compression sur sa propre piste, celle-ci est déclenchée par la grosse caisse, qui à chaque fois qu'elle tape, réduit un peu (ou beaucoup suivant les réglages)le niveau de la basse.

Pour tes égalisations après L2, cela confirme ce que j'ai toujours pensé : le L2 (et d'autres plug avec lui) change le rapport spectral, et donc quand tu passes ton titre dans le L2 ton égalisation est modifiée. Finalement, c'est peut-être une bonne idée de procéder de la sorte.

Cela dit, tu devrais peut-être également faire tes mixes sans t'occuper de cela, partir comme si l'équilibre n'allait pas être changé, pour progresser dans le mixage.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

589

18 Posté le 11/05/2009 à 09:24:34

Citation : Pour tes égalisations après L2, cela confirme ce que j'ai toujours pensé : le L2 (et d'autres plug avec lui) change le rapport spectral, et donc quand tu passes ton titre dans le L2 ton égalisation est modifiée.

+1

lorsque tu va utiliser ton L2 ton EQ general change
a toi d'entendre quel sont les zone de frequences qui ont + ou - changé
et de les traiter // aux traitement du L2

- de basse ou + de medium on en sais rien chaque mix est unique et c'est aussi suivant la valeur que tu a donné a ton thresold

c'est un travail difficile mais ca te permet de mettre ton limiteur en fin de chaine

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Anonyme

139

19 Posté le 11/05/2009 à 11:25:23

Ok merci a vous j'ai pris note de tout ca :clin:

,
je vais modifié certains points et je vous postes le mix et le master dans la journée

Anonyme

139

20 Posté le 11/05/2009 à 12:47:34

Je vous poste le mix du son, j'ai modifié la caisse claire et refait le refrain, sinon j'ai rien rajouté comme melodie en plus je trouve que ca fait bizzare, c'est rare que je fasse des compos un peu " repetitive " mais bon je trouve que ca choque pas de trop, outboard c'est quoi qui te choque dans le ref comme ca ?

http://media-convert.com/convertir/?xid=12-lljiqbcw

Anonyme

589

21 Posté le 11/05/2009 à 13:17:52

Yep ca fait byzar ta trop pitché la faut que tu baisse de quelques cents mais pas bcp

j'ai resorti plugsound
donc t'a semi et fine

essaie de baisser à -50 ''fine'' ou -35

si t'es habitué tu devrais retrouver la bonne tonalité

pour le refrain la ca va
on l'entends bien on sens bien qu'il y'a quelques chose de nouveau

par contre apres ton ref ca deviens vide faudrait une melodie pour la reprise de ton 2eme couplet

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Anonyme

139

22 Posté le 11/05/2009 à 18:07:38

J'ai encore repris le mix ( pour la caisse claire )
et retenté un master j'ai pris des photos des etapes pour vous montré
clikez sur les photos pour agrandir les images, parcequ'on voit pas tout la.

le son http://media-convert.com/convertir/?xid=12-trmudhjm

les photos sont dans le desordre donc ba je commente dans le desordre lol

le limiter L2 de waves et l'analyzer de cubase

[size=9]imagik.fr[/size]

je me suis servi aussi de l'exiter d'ozone mais de maniere cool ( sinon ca fait vite desordre je trouve

[size=9]imagik.fr[/size]

[b]le compresseur multi bande d'ozone j'ai juste touché a la premiere bande 20 a 130 si je me rappelle bien, pour ce probleme de kik bass

[size=9]imagik.fr[/size]

j'ai mis un peu de stereo tres leger, puis un eq en partant d'un preset de blue tube que j'ai un peu modifié

[size=9]imagik.fr[/size]

un peu de reverb general j'aime bien aussi je trouve que ca apporte un +,
c'est un plug de sound forge

[size=9]imagik.fr[/size]

Anonyme

589

23 Posté le 11/05/2009 à 18:51:55

Bravo pour la snare, t'a bien pitché

par contre t'a décallé toute l'accap
je sais pas pourquoi t'a fais ca

c'etait mieux avant

je te donne les seconde la ou ca se decalle sur ta 1ere version
2min32

je pense t'a trop bosser dessus
passe à ton 2eme son et tu reprends demain celui la

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Anonyme

10074

24 Posté le 11/05/2009 à 19:07:32

Quelques remarques en vrac par rapport aux images (pas écouté le son encors):

- sur le L2 le dithering est activé et est réglé sur 24 bit, vérifi bien que c'est le seul dithering activé sur ta chaine et règle le sur 16 bit, en ne mettant plus aucun effet derrière.

- sur le multiband compresseur, je ne sait pas si c'est que tu n'es pas sur la bonne bande de fréquence en affichage, mais là avec un treshold à 0 et un ratio à 0, ca doit pas compresser gand chose

- sur plusieurs images on voit le voyant de clipping qui s'allume, ca ne pose à priori pas de soucis si les plugs bossent en flottant, mais c'est une mauvaise habitude.

- il semble que tu ais toujours du hors phase, je pense que ca vien encor de la piste de nappe de synthé (c'était déjà le cas sur le premier extrait que tu as posé) en passant en mono, le synthé en question était pas mal atténué.

- ta réverbe est en insert

Anonyme

139

25 Posté le 11/05/2009 à 20:21:17

Merci pour vos avis , par contrte outboard je trouve pas que l'accap est decalé par rapport a l'instru , tu veux peut etre dire que j'ai pas mis de caisse claire au meme endroits que sur les precedentes versions ?

Sinon j'ai l'impression en comparant avec mes autres master que celui ci est plus clair mieux aere dans les kiks bass qu'en pensez vous ?

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