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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/06/2009 à 04:00:32

Hello,

Voilà j'ai, il y a quelques mois, fait l'acquisition d'enceinte Dynaudio BM15A. C'est des enceintes de trés bonne qualité, je suis satisfait de la précision de ces enceintes.

J'ai l'habitude de vérifier mes mixs sur des colonnes JMlab + Ampli Denon dans mon salon, dont j'aime le son et j'y suis bien habitué.

J'avoue avoir du mal à trouver mes marques sur les Dynaudio :
Je mixe le son me parait ok, puis je réécoute ca dans mon salon, et ca sonne pas comme je le souhaiterais. En effet mes mixs manque de "portabilité".

J'ai investi dans les dynaudio en me disant : si je fait un mix qui me plait là dessus, cela passera partout ....
Et bien non ....
Est ce que je me suis trompé en pensant cela des enceintes de monitoring ?

Par exemple, un mix exagéré dans les graves passera bien sur les dynaudio dont la restitution restera "propre" mais sera catastrophique sur mes Jmlab.

J'ai donc essayé d'apprendre sur les Dynaudio, de comparer mon son avec d'autres albums etc etc et de réécouter mes mixs sur les Jmlab, mais je deviens de plus en plus parano en mixant, je n'ai plus trop de repère au niveau du dosage des fréquences. Certes je compare mon son avec d'autres, j'utilise un analyseur de fréquence etc etc, mais mes oreilles manquent toujours de repères.

Finalement, j'ai ramené les Jmlab au studio et je m'en sers aussi au mix. Je switch trés souvant entre les deux enceintes.
Pour reprendre l'exemple des basses fréquences, disons que je les Jmlab m'aident dans le sens ou elles m'indiquent si ca "dégueule". Alors qu'avec les dynaudio ca passe.
(J'ai recement joué sur l'eq intégré des Dynaudio mais je manque encore de recul là dessus).
J'arrive mieux à calibrer mon mix grâce a cette ecoute comparative.

Est ce que mon sentiment est partagé par d'autres ? (Jan les possède aussi il me semble)

Mixant seulement sur du monitoring, pensez-vous avoir obtenu le meilleur au moment de l'écoute sur votre système HiFi ?

Pour le moment, pour ma part une retouche sur le système HiFi s'impose pour obtenir ce que je souhaite sur les deux systèmes .....

PS : je me passerai bien des remarques du style "va t'acheter des oreilles" ou "avec un matos comme ça t'es une bille" et autres ....

Merci d'avance

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Naturel Mythas

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 07/06/2009 à 04:52:11

Salut scare.
Juste un truc, essaie d'inverser le placement exact des enceintes:
hifi <=> monitoring et dis nous tes impressions...

youtube===>exojn

Anonyme

10074

3 Posté le 07/06/2009 à 11:35:01

Salut scare

un traitement acoustique (tu n'en parle pas alors j'imagine que tu n'en as pas) ne serait il pas la solution. :noidea:

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 07/06/2009 à 13:20:06

Mon accoustique n'est peut être pas parfaite, mais si y'avais un gros défaut, celui-ci serait appliqué sur les enceintes HiFi et monitoring qui sont actuellement dans la meme piece. Or ce n'est pas le cas.

Mon probleme est que si je mixe seulement sur les monitoring, lors de la réecoute sur mon système Hifi, je n'ai clairement pas obtenu le meilleur ...
Au prix des enceintes BM15A, ca me reste un peu au travers de la gorge.
Ou sinon, je me trompe en pensant que l'on peut mixer uniquement sur du monitoring. Ou sinon, j'ai besoin de mieux connaitre ces ecoute mais bon ....

L'écoute finale par un utilisateur lambda se fera sur du HiFi (ou bcp plus merdique), alors n'est ce pas normal de procéder a des ecoutes comparatives ?

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Anonyme

10074

5 Posté le 07/06/2009 à 13:44:29

Citation : Mon accoustique n'est peut être pas parfaite, mais si y'avais un gros défaut, celui-ci serait appliqué sur les enceintes HiFi et monitoring qui sont actuellement dans la meme piece. Or ce n'est pas le cas

pas forcément, je veux dire que oui les défaults vont se ressentir sur les 2 écoutes, mais pas forcément de la même façon ni à la même échelle.

Là en matant tes photos, déjà on voit les bm15 en plein coin à quelques cm des paroies.
Je suis pas spécialiste en acoustique (très très loin de là même), mais des murs paralèlles, des enceintes qui descendent bas placées dans les coins, j'ai l'impression qu'on frole les "pires" conditions acoustiques, faudrait faire quelques mesures ou calculs pour se rendre compte vraiment de ce qui se passe dans ta pièce, Jan ou Phil443 pourraient t'en dire beaucoup plus sur ce sujet.
Tu peux consulter le site rt60 si tu ne l'as pas déjà fait, il y a pleins d'infos utiles.

Sinon, je pense qu'il faut avant tout que tu t'habitus à tes bm15, et oui je pense que c'est tout à fait normal de faire des écoutes comparatives.
En studio pro, on retrouve assez souvent:
- grandes écoutes principales
- écoutes de proximités
- petites écoutes style mix cube ou ns10

Anonyme

9677

6 Posté le 07/06/2009 à 13:53:25

Salut Scare.

En fait, il n'y a pas comme on peut le lire souvent sur AF de signature "Hifi", il y a dans ce domaine comme dans celui des enceintes de monitoring une infinité de couleurs, de qualités et de défauts.

Le mariage entre les enceintes, le local et la position de l'auditeur est un domaine très complexe, la réussite n'est pas immédiate.

De ces deux constats, on tire une conclusion évidente, ce n'est pas parce que ça ne sonne pas sur telle enceinte que c'est mauvais, et inversement !

Maintenant, les BM15A descendent au sous sol, et cela peut poser pas mal de soucis lorsque l'acoustique n'est pas traitée, et le traitement pour contrôler les fréquences aussi basses que 30/40Hz sont hors de portée du home studiste, car cela suppose un volume perdu très important.

J'ai chez moi trois systèmes d'écoute allant de pas mal du tout à très correct, aucun ne donne un résultat ressemblant à celui de son voisin, et le fait que le résultat soit bon sur un ne garanti pas que cela sera bon sur les deux autres. Pour s'en assurer il faut écouter sur plusieurs systèmes et/ou connaitre très bien son système de monitoring.

Bref, je n'ai pas de réponse absolue à ton problème, car peut-être que simplement les BM15A ne te conviennent pas, tu n'es pas à l'aise avec.

JM

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 07/06/2009 à 13:56:38

Merci pour tes réponses docks, ca a pas mal changé depuis les photos.
Tu as raison pour les coins, les basse fréquences manquent de directivité et ressortent pas mal sur les cotés et l'arriere des enceintes
J'ai tout translaté sur la gauche pour eviter les coins.

Par contre mes enceintes restent assez proches du mur arrière, et la je ne peux pas faire vraiment autrement....

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 07/06/2009 à 14:05:14

Merci Jan pour ta réponse.

J'aime les BM15A, leur précision, le son est bien ciselé. Je n'ai jamais entendu cela auparavant (je n'ai pas non plus une enorme expérience en enceintes de monitoring)

C'est juste une histoire de "calibration de mix", sans ecoute comparative, soit je décale trop mon mix dans les aigu, soit je le decale trop dans les basse.

Citation : Pour s'en assurer il faut écouter sur plusieurs systèmes et/ou connaitre très bien son système de monitoring.

Ca me rassure. Car je vais procéder comme cela à présent.
Mes Jmlab vont rester au studio. Je n'ai plus d'enceintes dans mon salon :((

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 07/06/2009 à 14:15:13

Une petite question au passage, est-ce qu'il y a une méthode pour régler correctement l'eq (HI-Lo) intégré aux BM15A ?

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Anonyme

10074

10 Posté le 07/06/2009 à 14:29:56

Dans une autre filière, Phil443 m'avais conseillé l'achat du micro de mesure berhinger et du deq2496 de la même marque, apparemment ca serait très correct au vu du prix.

De là, tu branches tes enceintes sur le deq, et le micro de mesure également et tu balances un bruit rose pour voir ce qui se passe, ca peu déjà te donner une bonne indication sur ce qui se passe et te permettre de régler un peu l'équa des enceintes.
Tu peux aussi balader le micro dans ta pièce pour voir ou certaines fréquences raisonnes trop, et traiter la zone en question (absorption, diffusion, difraction...)

bon, encors une fois je suis pas spécialiste dans ce domaine, faudrait se renseigner plus précisément auprès de gens compétents.
T'as aussi tout un thread consacré à ca, recherche le pseudo NAPOLETON, tu devrais le trouver dans les threads qu'il a créé.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 07/06/2009 à 15:02:06

Merci pour l'idée, je vais jeter un oeil a tout ça.

Sinon en balançant un bruit rose avec logic et en mettant devant les enceintes, un mic (avec une reponse en fréquence la plus plate possible) dans un preamp le plus transparent possible, suivi d'un analyseur de fréquence, je dois pouvoir obtenir qquche de sensiblement similaire.

Je vais essayer.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 08/06/2009 à 00:25:37

Voilà j'ai essayé.
Pour les tests, j'ai utilisé un U87 en omni placé à l'endroit ou je mixe dans un preamp SSL4000. J'ai d'abord envoyé un bruit rose et j'ai enregistré :

- en direct via la table de mix,
- via les Dynaudio+U87+SSL4000
- via les JMlab+U87+SSL4000.
- j'aurai pu faire en interne dans le séquenceur, j'ai oublié.

Ensuite j'ai balayé les frequences :

- 50 Hz
- 125 Hz
- 200 Hz
- 1KHz

voici les résultats :

Bruit rose en direct via la table

Bruit rose dynaudio U87 SSL4000

Bruit rose jmlab U87 SSL4000

50Hz Direct

50Hz dynaudio U87 SSL4000

50Hz JMlab U87 SSL4000

125Hz Direct

125Hz dynaudio U87 SSL4000

125Hz JMlab U87 SSL4000

200Hz Direct

200Hz dynaudio U87 SSL4000

200Hz JMlab U87 SSL4000

1kHz Direct

1kHz dynaudio U87 SSL4000

1kHz jmlab U87 SSL4000

voilà, j'ai pas encore eu le temps d'analyser tout ça.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 08/06/2009 à 16:48:15

N'y a t il pas d'accousticien dans la place pour analyser les harmoniques de ma pièce ?

D'autres personnes ont déjà noté des phénomènes similaires ?

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jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 09/06/2009 à 15:36:50

Citation : C'est juste une histoire de "calibration de mix", sans ecoute comparative, soit je décale trop mon mix dans les aigu, soit je le decale trop dans les basse.

Je me demande si tu n'es pas trop habitué à tes JMlab... Je pense que tu ne vas pas t'en débarrasser si vite !

Je suis également assez méfiant par rapport à la "calibration de mix" comme tu le dis (le fait d'avoir une bonne balance graves/médiums/aigus). Personnellement, je remarque que les impressions par rapport à ça changent subtilement de jours en jours, d'heures en heures (fatigue générale, fatigue auditive, humeur, "aujourd'hui j'ai décidé de mixer avec beaucoup de basses", l'alcool, etc...)

Donc, systématiquement, avant de mixer un projet (ou pendant) je me "rince" les oreilles en passant des morceaux que je trouve très bien enregistrés/mixés/masterisés.

Cela aide à trouver des repères. Disons à les remettre en place...

Et j'ai également une 2e paire de BW me permettant de vérifier en cour de mix si tout va bien... En général il n'y a pas trop de mauvaises surprises, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas.

Est-ce que les Dynaudios te conviennent réellement ?? Personnellement, je sais par exemple que les Genelec ne me conviennent pas... Question de goût, vraiment ! Je sais (par expérience) que lorsque je mixais sur des Genelecs, j'avais une facheuse tendance à rajouter trop de graves (sub). Bizarre...

Je n'ai pas de solution magique, à part d'essayer de persévérer à trouver tes repères.

Mais cet équilibre basses/aigusst fort délicat. Et je remarque (je suppose que toi aussi) qu'un petit EQ sur une gratte disto peut changer beaucoup de choses...

Tebahide

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 09/06/2009 à 20:21:11

Citation : Mais cet équilibre basses/aigus est fort délicat. Et je remarque (je suppose que toi aussi) qu'un petit EQ sur une gratte disto peut changer beaucoup de choses...

Effectivement je suis d'accord, je mixe actuellement un projet Metal, j'ai mis le massive passive sur les grattes pour être free souple au niveau des reglages d'eq. Le dosage des basses est très important pour ce style trés exigeant au niveau du son, pas trop le droit a l'erreur à ce niveau.

J'ai fait 10 mix pas terribles au niveau calibration, avant de ressortir les jmlab. Aprés un seul mix dessus l'equilibre est trouvé.

J'avais dejà eu de BM5P, j'aimais leur précision, mais ces enceintes manquaient de basses, alors j'avais tendance à les mettre trop fort.
Je me suis dis qu'avec les BM15A ca m'apporterai le manque de basse pour ajuster tout ca correctement. J'ai maintenant les basses qu'il faut mais si je les exagère, ca sonne toujours assez propre sur les BM alors que sur les hifis, ca ne passe pas.

Mon problème est aussi qu'inconsciement je mixe sur les BM15A en cherchant le "son Hifi". Ca ne me parait pas naturel de realiser un son "monitoring".

Une fois mon mix terminé sur les Jmlab, j'ai réecouté sur les monitoring ce que j'aurais du faire pour obtenir ce que je souhaitais. Et bien franchement naturellement je ne me serais pas ou peu dirigé vers cela, j'aurais exagéré.

En switchant des Jmlab vers les monitoring, j'ai l'impression de passer d'un son bien couillu a un son d'enfant bien sage.

"Monitoring" signifie "surveillance". En effet vu la precisison des BM15A, j'entend des détails qui ne ressortent pas sur les Hifi. Pour effectuer des reglages d'effet ou de dynamique comme les comp, avec finesse, je trouve ca parfait. Pour les reglages d'Eq en revanche ca me parait plus naturel d'ecouter sur du HiFi. (quoique que je fais de bien meilleurs eq d'aigu sur les BM ....)

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Mixage : Monitoring et HiFi ?