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Anonyme

684

Sujet de la discussion Posté le 04/12/2009 à 22:10:10

Bonjour à tous,

Je veux que mes mixes rebondissent, je veux qu'ils pompent à mort, je veux que ça "bounce". Mais j'hésite : dois-je mettre le comp sur le master et mixer en fonction (c'est-à-dire en jouant sur les volumes pour doser le pompage comme je veux) ou alors mixer sans comp et compresser pendant le mastering ?

Le problème, je me dis, c'est que si je mixe sans compresser, je m'éloigne de ce que je veux, et qu'une fois que l'ingénieur appliquera la compression, ça ne sonnera pas du tout comme je veux...

Tout simplement parce qu'on mixe différemment quand on met un compresseur sur le master. Et même, TRÈS différemment.

Donc voilà.

Je précise que je parle ici d'une compression drastique (d'un limiteur plus précisément), pas d'une compression légère pour colorer.

Anonyme

672

2 Posté le 04/12/2009 à 22:17:34

Quand je fais de l'électro over-compressée (tu peux aller écouter en cliquant sur mon lien qui est en signature), le premier truc que je fais quand je commence un projet c'est mettre direct un compresseur et un limiteur sur le master, les deux réglés à blinde (je sais, c'est maaal

), après je mixe en fonction.

Anonyme

672

3 Posté le 04/12/2009 à 22:19:23

Citation de leonjr :

Le problème, je me dis, c'est que si je mixe sans compresser, je m'éloigne de ce que je veux, et qu'une fois que l'ingénieur appliquera la compression, ça ne sonnera pas du tout comme je veux...

Ca c'est clair!

Anonyme

139

4 Posté le 05/12/2009 à 00:49:18

ba moi je fais tout l inverse

j essaye de mixer le son le meux possible et
ensuite je m occupe du premaster, logiquement si ton son est bien mixé
au premaster ca passe bien avec les reglages de dynamique, maintenant chacun
a sa maniere de faire, mais la solution du comp ou limiteur pendant te permet
de voire comment ca sonne directement,

Anonyme

684

5 Posté le 05/12/2009 à 19:02:32

Merci pour les réponses. C'est aussi ce que j'aurais tendance à faire.

Mais j'aimerais bien avoir le son de cloche de gens qui ne sont pas d'accord. Et entendre leurs arguments. Parce que je peux peut-être me tromper, quand je dis qu'on ne mixe pas de la même manière.

Enfin bref, tout ça va vraiment influer sur mon taf donc j'aimerais bien être sûr...

Voilà voilà, merci.

[ Dernière édition du message le 05/12/2009 à 19:03:41 ]

rroland

27339

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 05/12/2009 à 19:47:34

Le risque est que quand tu pratiques de manière telle (dans le but de la recherche d'une couleur sonore) est que si tu ne bosses pas avec des moniteurs corrects, tu vas foirer ton mix.

En ce sens quesur de plus petites écoutes tu vas entendre les qualités de la compression (niveau sonore, patate), et pas les défauts.

Quand tu vas envoyer ton mix au mastering, celui-ci risque de ressembler plus à du sauvetage qu'à du mastering. Avec le temps et l'expérience, on apprend en général à anticiper et à savoir ce qu'un mix donnera une fois masterisé.

Rroland www.studiolair.be

holyhour

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 05/12/2009 à 20:15:59

Il faut mettre le compresseur avant de commencer le mix. C'est pour ça qu'on parle de mixer "dans un compresseur".
Lorsque je fais de la 2 bus compression (comme disent les anglo-saxons), j'ai toujours sur le master un plug de volume avant le comp pour controler à quel point je rentre dedans. En général je met le compresseur sur le master non seulement avant le mix, mais aussi avant la composition, de cette façon, tout (choix des sons, arrangement etc) sera fait en fonction de la manière dont les sons et ce qui constitue le morceau réagissent à la compression.

nickpi

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 05/12/2009 à 20:41:16

moi ça dépend les cas
-quand c'est un effet de compression très marqué qui influe vraiment sur le morceau (surtout pour de l'electro and co en fait), je le mets au début, tout en controlant quand meme de temps a autre ce que ça donne sans le comp
-quand j'enregistre juste comme ça vite fait pour moi, je mes souvent le comp dès le début, histoire d'avoir tout de suite un apperçut correct de mes morceaux
-Par contre pour vraiment mixer un morceau tiptop qui sera ensuite prémasterisé et tout, la jamais de compression, je trouve que ça efface certains déséquilibres entre instruments, ça écrase un peu le son... donc je prefere bien travailler toutes les piste une a une pour avoir le meilleur résulat, sans taper dans le rouge, et après seulement je rajoute limiteur, comp and co, si quelque chose cloche à ce moment, alors je fait quelques corrections minimes...

www.myspace.com/alicesdreamproject

Anonyme

684

9 Posté le 05/12/2009 à 21:34:42

Merci pour les réponses. Je cite rroland : "Le risque est que quand tu pratiques de manière telle (dans le but de la recherche d'une couleur sonore) est que si tu ne bosses pas avec des moniteurs corrects, tu vas foirer ton mix."

Mais ça, on pourrait le dire indépendamment de la compression, non ? Dans ce cas, je peux faire un mix et le faire corriger par un pro (en gardant la compression sur le master) avant d'envoyer tout ça au mastering.

Merci en tous cas pour les réponses. C'est super utile.

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 05/12/2009 à 22:40:46

Je ne suis certainement pas un spécialiste des musiques électroniques, bien que j'en écoute parfois.

Mais ne serait-il pas plus judicieux de compresser chacune des pistes individuellement comme il se doit et de laisser la marge de manoeuvre nécessaire (disons 3 à 4 dB puisqu'il s"agit de musiques devant bastonner au niveau du volume RMS) pour le technicien chargé du pré-mastering ?

La compression du bus master amène-t-elle quelque chose de différent de la compression des pistes individuelles ou de celle des bus de groupes ?

Juste une réflexion de vieux con...

berlin

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 05/12/2009 à 22:54:37

ici un vieux con également ,
Et si on gardait la compression sur le mix pour le mastering.
Je rejoins lm sur le précédent post , je compresse toutes mes pistes individuellement (légèrement à la prise et plus lourdement au mix si besoin) et zou , au mastering chez quelqu'un qui connait son boulot.
Et pis rappelez-moi l'intérêt d'un pré-mastering? Toujours pas compris moi...

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 05/12/2009 à 23:00:52

compresseur sur le master directement avant le mix, et avant l'étape de composition, je le fais parfois, quand c'est un effet recherché.

il est aussi possible de faire un compresseur de bus et d'y envoyer la quasi totalité des pistes plutôt que l'ensemble, histoire de garder certains sons avec leur dynamique naturelle.

Citation de lm :

Mais ne serait-il pas plus judicieux de compresser chacune des pistes individuellement comme il se doit et de laisser la marge de manoeuvre nécessaire (disons 3 à 4 dB puisqu'il s"agit de musiques devant bastonner au niveau du volume RMS) pour le technicien chargé du pré-mastering ?

quand il s'agit d'un effet recherché, ce n'est pas interdit de placer le compresseur sur le master.
c'est à évaluer au cas par cas, on ne peut donc pas vraiment être objectif à 100% la dessus.
mais je suis d'accord sur le fait que ça ne doit pas être une méthode à appliquer systématiquement à chaque mixage, car c'est un effet qui peut vite devenir désagréable.

et personne ne t'empêche de faire plusieurs mixes avec des méthodes différentes, et de garder celui qui te plait le plus (ou qui plaira le plus aux personnes auxquelles tu feras écouter)

Citation de lm :

La compression du bus master amène-t-elle quelque chose de différent de la compression des pistes individuelles ou de celle des bus de groupes ?

oui, pour répondre à ta question, principalement sur des titres électro house, funk, hard techno.... ou la compression sur le master est utilisée pour travailler le "groove" global de ton titre.
encore une fois, à évaluer au cas par cas, parfois ça sonne du tonnerre avec compression, parfois c'est mieux sans

...

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 06/12/2009 à 15:47:08

Pour cette histoire de laisser au mix un marge (par ex : 7 - 8 dBFS) pour le mastering, je ne comprend vraiment pas l'intérêt.

En effet, l'ingé mastering pourrait trés bien recevoir un mix qui module à - 1 dBFS et baisser le gain en début de chaine, et de ce fait récupérer la marge qu'il souhaite.

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

Anonyme

672

14 Posté le 06/12/2009 à 17:04:24

Citation de lm :

Je ne suis certainement pas un spécialiste des musiques électroniques, bien que j'en écoute parfois.

Mais ne serait-il pas plus judicieux de compresser chacune des pistes individuellement comme il se doit et de laisser la marge de manoeuvre nécessaire (disons 3 à 4 dB puisqu'il s"agit de musiques devant bastonner au niveau du volume RMS) pour le technicien chargé du pré-mastering ?

La compression du bus master amène-t-elle quelque chose de différent de la compression des pistes individuelles ou de celle des bus de groupes ?

Sans me faire de pub, tu peux aller écouter les morceaux sur mon myspace pour comprendre l'intérêt de la chose.
Pour ces morceaux je travaille de la façon suivante :
- Je ne compresse quasiment aucune piste séparée, à part effet recherché, pour faire vraiment pomper à mort un instrument et lui donner un son particulier.
- Compresseur et limiteur réglés à burne dès la phase de composition, pour donner ce côté super "pump" qui fait groover le truc. Je peux t'assurer que mes morceaux sans rien sur le master ça n'a strictement rien à voir.

Après, cette règle ne s'applique que lorsque l'on fait de l'electro qui "pump". Je ne fais surtout pas ça quand je mixe n'importe quel autre style.

Bien sûr après ça il n'y a pas de case mastering dans un studio pro, tout simplement parce qu'une fois qu'on a blindé le master avec un compresseur et un limiteur, ben il ne reste plus rien à faire.

Je sais que cette technique plutôt orthodoxe peut faire dresser les cheveux d'ingés sons qui sont habitués à travailler sur des musiques acoustiques, mais c'est le style qui veut ça. Il ne faut pas oublier que c'est une compression créative.

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 06/12/2009 à 17:56:07

Je viens d'écouter quelques titres sur ton myspace.
Effectivement je comprends pourquoi il est préférable de compresser le bus master.
Le but étant de réduire à néant toute part de dynamique (ne vois là aucun jugement de ma part, c'est juste un constat).
Ce type d'hyper compression a tendance à tout mettre sur le même plan et le limiter flingue toutes les transitoires.
Si c'est effectivement l'effet recherché, c'est réussi.
Je dois avouer que je ne me sens pas concerné par cette manière de procéder, je trouve que cela donne des titres fatigants à écouter pour l'oreille.
Mais si le style veut ça... et que cela plait...

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 06/12/2009 à 19:57:31

je trouve aussi que travailler ainsi peut devenir fatiguant si on surdose l'effet, et d'autant plus fatiguant si l'album est réalisé de cette manière du début à la fin.

Pourtant, j'aime bien l'effet que ça donne, mais il faut alors savoir laisser vivre la dynamique du reste de l'album, ce qui est hélas trop rarement le cas.

...

Anonyme

684

17 Posté le 09/12/2009 à 00:22:04

Citation de lm :

La compression du bus master amène-t-elle quelque chose de différent de la compression des pistes individuelles ou de celle des bus de groupes ?

Oui. Ça pompe beaucoup plus.

Citation de Rouxxx :

il est aussi possible de faire un compresseur de bus et d'y envoyer la quasi totalité des pistes plutôt que l'ensemble, histoire de garder certains sons avec leur dynamique naturelle.

Exact. Jusqu'alors c'est ce que je faisais : 4 pistes de retour avec compresseurs qui permettent de doser. Mais l'effet est malgré tout très amoindri. Mais c'est sûr que ça permet de doser, ou de s'en passer parfois.

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 11/12/2009 à 02:38:38

Personnelement,je préfère mettre la compression après car sinon
ça me pète les tympans...
Je pense qu'il peut etre judicieux de couper parfois la compression du master
histoire d'entendre un peu mieu les details des effets qu'on peut mettre sur chaque piste etc...
Meme si en remettant la compression du master après
les effets sont finalement attenués...
Perso rien que pour la santé de mes oreilles,
je préfère ne pas bosser sur un morceau avec une grosse compression
sur le master du début a la fin...

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 11/12/2009 à 02:41:57

Citation de : Aurélien Casanova

Citation de lm :

Je ne suis certainement pas un spécialiste des musiques électroniques, bien que j'en écoute parfois.

Mais ne serait-il pas plus judicieux de compresser chacune des pistes individuellement comme il se doit et de laisser la marge de manoeuvre nécessaire (disons 3 à 4 dB puisqu'il s"agit de musiques devant bastonner au niveau du volume RMS) pour le technicien chargé du pré-mastering ?

La compression du bus master amène-t-elle quelque chose de différent de la compression des pistes individuelles ou de celle des bus de groupes ?

Sans me faire de pub, tu peux aller écouter les morceaux sur mon myspace pour comprendre l'intérêt de la chose.
Pour ces morceaux je travaille de la façon suivante :
- Je ne compresse quasiment aucune piste séparée, à part effet recherché, pour faire vraiment pomper à mort un instrument et lui donner un son particulier.
- Compresseur et limiteur réglés à burne dès la phase de composition, pour donner ce côté super "pump" qui fait groover le truc. Je peux t'assurer que mes morceaux sans rien sur le master ça n'a strictement rien à voir.

Après, cette règle ne s'applique que lorsque l'on fait de l'electro qui "pump". Je ne fais surtout pas ça quand je mixe n'importe quel autre style.

Bien sûr après ça il n'y a pas de case mastering dans un studio pro, tout simplement parce qu'une fois qu'on a blindé le master avec un compresseur et un limiteur, ben il ne reste plus rien à faire.

Je sais que cette technique plutôt orthodoxe peut faire dresser les cheveux d'ingés sons qui sont habitués à travailler sur des musiques acoustiques, mais c'est le style qui veut ça. Il ne faut pas oublier que c'est une compression créative.

Ce que tu dis m'interesse beaucoup...Je compte me specialiser dans l'élétro mais je suis encore
débutant...Tu veux dire que tu fais ton album chez toi sans passer par un studio?
Tu as des bonnes enceintes?Tu as des compresseurs hardware?
Ou alors des plugs-in en passant par une UAD?

Anonyme

672

20 Posté le 11/12/2009 à 05:03:42

Citation de lm :

Le but étant de réduire à néant toute part de dynamique (ne vois là aucun jugement de ma part, c'est juste un constat).

Ne t'inquiètes pas, je fais exactement le même constat

. Et si tu le fais aussi, c'est que l'effet recherché est réussi!

Citation de xou92 :

Ce que tu dis m'interesse beaucoup...Je compte me specialiser dans l'élétro mais je suis encore
débutant...Tu veux dire que tu fais ton album chez toi sans passer par un studio?
Tu as des bonnes enceintes?Tu as des compresseurs hardware?
Ou alors des plugs-in en passant par une UAD?

Il faut savoir que souvent dans l'électro dans le style que je fais, tout est fait de manière assez empirique. C'est un peu tu testes et si le résultat te plait tu gardes. Je connais des mecs qui sortent des prods qui sonnent super bien (même mieux que les miennes à mon goût) avec un ordi portable, une carte son à 100€ et une paire de moniteurs à 300€.
La différence que j'ai avec ces mecs c'est que je ne fais pas que ce style de musique, donc j'ai besoin d'un meilleur matos pour les autres styles que je fais.

Tout, dans ce style, est un choix artistique, et la qualité du matériel n'est pas un argument. Les défauts d'un "mauvais" matériel peuvent justement donner un certain résultat qui va nous plaire.
Un des meilleurs exemples est l'album "Homework" de Daft Punk. La majorité des compressions (voire toutes, je ne sais plus exactement) ont été réalisées avec un Alesis 3630, qui est un des compresseurs les moins chers et les plus bas de gamme du marché. Mais, le son qui sort de ce compresseur leur a plu.

Sinon, personnellement je fais tout (de la composition au mastering) sur ordinateur. J'ai une paire de très bons moniteurs (des Klein Hummel O 300), mais ce n'est pas dans ce style que leurs qualités me servent le plus. Pour les plugs j'utilise quasiment que ceux de chez Waves, mais une UAD me fait de l'oeil. Je ne dirais pas non contre quelques racks analos aussi

.

Mais dans ce style, qu'un compresseur soit un plugin freeware ou un rack analo à 2000€, ce n'est pas important. L'important, c'est que le son qui en sort nous plaise.

xou92

428

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 11/12/2009 à 11:18:21

Citation de : Aurélien Casanova

Citation de lm :

Le but étant de réduire à néant toute part de dynamique (ne vois là aucun jugement de ma part, c'est juste un constat).

Ne t'inquiètes pas, je fais exactement le même constat . Et si tu le fais aussi, c'est que l'effet recherché est réussi!

Citation de xou92 :

Ce que tu dis m'interesse beaucoup...Je compte me specialiser dans l'élétro mais je suis encore
débutant...Tu veux dire que tu fais ton album chez toi sans passer par un studio?
Tu as des bonnes enceintes?Tu as des compresseurs hardware?
Ou alors des plugs-in en passant par une UAD?

Il faut savoir que souvent dans l'électro dans le style que je fais, tout est fait de manière assez empirique. C'est un peu tu testes et si le résultat te plait tu gardes. Je connais des mecs qui sortent des prods qui sonnent super bien (même mieux que les miennes à mon goût) avec un ordi portable, une carte son à 100€ et une paire de moniteurs à 300€.
La différence que j'ai avec ces mecs c'est que je ne fais pas que ce style de musique, donc j'ai besoin d'un meilleur matos pour les autres styles que je fais.

Tout, dans ce style, est un choix artistique, et la qualité du matériel n'est pas un argument. Les défauts d'un "mauvais" matériel peuvent justement donner un certain résultat qui va nous plaire.
Un des meilleurs exemples est l'album "Homework" de Daft Punk. La majorité des compressions (voire toutes, je ne sais plus exactement) ont été réalisées avec un Alesis 3630, qui est un des compresseurs les moins chers et les plus bas de gamme du marché. Mais, le son qui sort de ce compresseur leur a plu.

Sinon, personnellement je fais tout (de la composition au mastering) sur ordinateur. J'ai une paire de très bons moniteurs (des Klein Hummel O 300), mais ce n'est pas dans ce style que leurs qualités me servent le plus. Pour les plugs j'utilise quasiment que ceux de chez Waves, mais une UAD me fait de l'oeil. Je ne dirais pas non contre quelques racks analos aussi .

Mais dans ce style, qu'un compresseur soit un plugin freeware ou un rack analo à 2000€, ce n'est pas important. L'important, c'est que le son qui en sort nous plaise.

Lol franchement c'est super rassurant ce que tu dis,
mais bon a nuancer quand meme je pense...
J'ais parlé a un mec assez connu...
Je ne sais pas si je peux dire son noms...
Qui me disait que sans une paire d'enceintes a 1000 euros
on peut rien faire,
et que si je veux persister dans la musique il va falloir que j'investisse
un minimum...
Tes prods sonnent bien c clair...
Mais j'entends quand meme la différence entre tes prods,
et un album tout frais sorti d'une grande maison de disc.
Es tu sur que dans homework il n'y a pas quelques retouches finales en studio?
En fait j'entends des avis très differents voir totalement,
a ce sujet,
mais je souhaitevraiment que ce que tu dises soit vrai,
car je préférerais ne pas claquer tout mon fric dans du matos.
Perso je bosse sur les enceintes de ma chaine,
je pense que c'est peut etre un peu limite tout de meme.

Anonyme

672

22 Posté le 11/12/2009 à 14:15:48

Citation de xou92 :

J'ais parlé a un mec assez connu...
Je ne sais pas si je peux dire son noms...
Qui me disait que sans une paire d'enceintes a 1000 euros
on peut rien faire,

Je pense la même chose, mais comme je te dis j'ai vu des mecs sortir des trucs de fou avec des monitors à 300€. Après c'est sûr que si tes enceintes ce sont celles de ta chaîne hifi, ce n'est clairement pas suffisant pour bosser.

Citation de xou92 :

Tes prods sonnent bien c clair...
Mais j'entends quand meme la différence entre tes prods,
et un album tout frais sorti d'une grande maison de disc.

Merci! Après, je ne pense pas que tu puisses les comparer avec ce qui sort d'une maison de disque, le style musical n'est pas comparable. Le bon moyen de les juger, c'est de les comparer à ce qui se fait de mieux dans le style : Bloody Beetroots, Toxic Avenger, Boys Noize par exemple.

Et puis au niveau du son, tous les morceaux sur mon myspace n'ont pas la même qualité. Celui qui est le mieux à ce niveau c'est le remix de Daft Punk.

Citation de xou92 :

Es tu sur que dans homework il n'y a pas quelques retouches finales en studio?

Selon la pochette, c'est enregistré et mixé chez eux. Par contre ils ont fait masteriser dans un studio.
Mais il n'empêche qu'ils ont utilisés un compresseur de merde au mix, et que ça sonne.

Citation de xou92 :

je préférerais ne pas claquer tout mon fric dans du matos.

Si tu dois faire un achat prioritaire : une bonne paire d'enceintes.

Après hein, je ne cracherais pas contre un peu de hardware, d'ailleurs j'ai prévu de m'acheter quelques trucs, mais ce que je veux t'expliquer c'est qu'avec un ordi tu as déjà de quoi faire.

Et surtout, toujours se rappeler d'un truc très simple : ce n'est pas le matos qui fait le son, mais le mec derrière.

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 11/12/2009 à 17:45:56

Citation de truc :

Perso rien que pour la santé de mes oreilles,
je préfère ne pas bosser sur un morceau avec une grosse compression
sur le master du début a la fin...

faut juste baisser le volume d'écoute.... c'est pas compliqué !

...

Anonyme

672

24 Posté le 12/12/2009 à 04:14:24

+1!

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 12/12/2009 à 10:31:49

le potard de volume ce grand oublié du 21 eme siecle

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compression sur le master : avant ou après le mix ?