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Techniques du Son

Améliorer le son d'une Takamine en DI sur scène

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Sujet de la discussion Améliorer le son d'une Takamine en DI sur scène
Bonjour à tous,

Voilà un moment que j'essaie de donner un peu de corp et de chaleur sur scène à mon EN10C.
Ne me répondez pas svp "change de guitare", car je suis bien tombé et la mienne sonne très bien en accoustique.s
J'attendais avec impatience la solution que je croyais miracle : les micros DPA. manque de bol en configuration rock ça s'est averé ingérable...ça accroche beaucoup trop. sans compter qu'il me fallait paser par un DI avant d'attaquer les trois efets que j utilise (chorus, delay, reverb)

Je cherche donc des conseils pour peaufiner le son de ma guitare.
Un des meilleurs son que j'ai pu avoir c'était sur scène, sonorisé par un mec très compétant, en DI sur un système Innovason.

Je cherche donc, sans trop savoir si c'est bien ça qu'il faut, une espèce de tranche de console à tout faire, peut-être un préamp / équal, en tout cas une belle compression pour sculpter le son...peut-être des pédales genre BBE ? galère car quasi impossible chez moi (quimper) d'essayer du matériel

Bref je suis un peu perdu et je fais donc appel aux professionnels du son qui fréquentent ce forum pour répondre à ma question :

Comment donner du grain, de la chaleur et une belle dynamique à mon EN10 sans dépenser 2000 euros ?

(ce serait plutôt dans les 250 / 400 max dans un premier temps, pour la scène je peux toujours demander le matos nécessaire dans la fiche tech)

Merci d'avance pour votre aide.
Je crois savoir par ailleurs que ce genre de question est fréquent et le sujet intarissable ....

PS : ne me dites pas non plus "ça n'est pas possible" parceque si ça l'est, j'ai déjà entendu des takamine avec le préamp d'origine sonner très très bien...mais j'ai peur de la taille et du prix du traitement dynamique en aval )

.......pas trop pas trop !!!

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 13:27:06 ]

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26
pour en revenir à nos moutons : il y a un TFPRO P3 à vendre en ce moment..
pensez-vous que ça pourrais m'aider ?
c'est pas le genre de matos qu'on peut essayer facilement par chez nous ça....

.......pas trop pas trop !!!

27
Citation :
mais plus coûteux



Si tu n'utilise ton acoustique que sur 2 morceaux, on est d'accord que l'AER ça fait chéro.
De plus que si tu as besoin d'une disto et que tu es exigeant , c'est inadapté (à moins de trouver une pédale à lampe satisfaisante que tu mettrai en amont). Si tu travaille plus en son clair, ça se réfléchit.

Mais, bon, juste pour le plaisir d'insister, ça ne te viendrait pas à l'idée, de brancher directement ton électrique sur un patch, même en ayant un super préamp....

Dans l'absolu et pour pratiquer assidument "l'électro-acoustisme" et l'électrisme en son clair (strat avec wah, chorus, phaser), c'est pour moi la solution la plus viable... l'ingé travaille quasi à plat..., tu ne le saoule pas avec ton son retour, et en plus au besoin il y a bonne une di. De plus, il est très directif et positionnable sur un pied de micro. Tu peux donc bien t'entendre, sans casser les oreilles à tout le monde...


Sans compter l'économie sur tes vertèbres...


[ Dernière édition du message le 20/06/2010 à 21:31:18 ]

28
c'est pas bête...

ça se défend...

mais c'est coûteux


.......pas trop pas trop !!!

29
Salut El Becko,

Si j'ai bien compris tu recherches un son plutot cristallin et très défini. Propre.
Dans ce cas le P3 me semble une mauvaise idée. Le son de mon P1 est très doux, mais il a peu d'aigus. Tu risques d'être déçu pour cette utilisation.

Quelqu'un avait proposé de faire monter un autre préampli à ta guitare. Je pense que c'est une solution à envisager, et l'ampli électroacoustique c'est aussi une bonne idée je pense.

Mais je peux me tromper!
30
Citation :
mais c'est coûteux



Le bon son , c'est couteux... Mais le cheap aussi, à la longue...
Je m'explique...

Tu as une guitare, qui apparemment ne te satisfait pas totalement sur scène... apparemment, tu met ça sur le compte de l'électronique. Donc le capteur, et le préamp...

Ton réfléxe est donc de trouver une bonne di ou une tranche de console (je ne vois pas en quoi une di rattrapera un son miteux en amont)... Sachant qu'une centaine d'euro pour une tranche de console: tu risque plus de rajouter du soufle plus qu'autre chose.
Je t'ai déjà proposé un passage par la case luthier, je te rappelle... qui serait à priori, la solution la plus logique...

Tu as évoqué l'utilisation d'une paire de statiques (dans le meilleure des cas, une centaine d'euros à 100 à 200 euros), honnêtement, à part dans des contexte très prècis (guitare classique, flamenco...), on utilise peu ce procédé sur scène, et quasiment jamais avec du bas de gamme... Une paire de KM184, il faut compter 1000€
Avec un batteur, c'est ingérable...

De plus, tu as ensuite récemment enchainer sur l'éternelle problématique de la communication avec l'ingé son et la maitrise de ton son sur scène... Je t'ai donc conseiller de maitriser toi même le son de la corde au HP... Autrement dit nouveau capteur cellule + l'AER.

Tout ça pour en venir, à ma conclusion, qui sera également une question...

Entre une solution à 500€ env un peu cache misère ou tu va empiler du matérielle plus ou moins de bonne qualité, avec tout les problème que cela comporte (souffle, inefficacité) et un investissement un peu plus lourd (1000€ env), qui vont de suite résoudre tes soucis pour 10 ans, laquelle est la plus efficace et la plus économiquement viable?
Sachant qu'en fin de compte, tu craquera probablement un jour pour la 2eme solution... Tu risque au final de payer 2 fois ton matos.
Si ce n'est pas possible maintenant il vaut parfois mieux attendre .

Je parais un peu catégorique, et je ne suis pas sur que tu ais besoin d'un aer... Mais c'est juste pour te faire comprendre que pour améliorer sa chaine de son, il vaut mieux s'attaquer à la source du problème, que de rajouter des éléments inutiles...



[ Dernière édition du message le 21/06/2010 à 04:23:10 ]

31
achete une variax acoustique
32
Ca fait un peu gadget là, j'ai un petit doute sur la qualité de la lutherie, à ce prix...
Et puis, ils aurait pu intégrer l'ampli, dans la rosace...

[ Dernière édition du message le 21/06/2010 à 09:00:04 ]

33
@kojejefroots

mais je te rejoins tout à fait

c'est bien pour ça que pour l instant je n'ai pas encore pris de décision : c'est parceque je sens bien qu'un fois ma décision prise mon compte en banque va se vider sensiblement, mais pour celà il faudra d'abord qu'il se remplisse efficacement

pas d'accord avec toi par contre pour les micros : j'ai déjà eu une paire de shoeps devant c'était top de top, mais ça n'était pas nul non plus lorsque j'ai eu une paire de Rode : le tout sur scène et san trop de problèmes de repisse et de larsen : on est pas des sauvages ! (enfin dans ce groupe là...)

en fait plus ça va et plus je me dis que c'est le caractère electro propre à ma guitare qui me va pas....et pourtant j adore le son acoustique qu'elle a...c'est vraiment trop inzuuuste

le luthier j'y suis passé...j'attends de tester le b-band avec lui pour voir

@ the cat : ce que je cherche c est le son le plus naturel possible et avec du corps


@ samsara2a : une variax ? hors philosophie...hors sujet !

.......pas trop pas trop !!!

[ Dernière édition du message le 26/06/2010 à 16:17:59 ]

34
Ça à peut être déjà été mentionné, j'ai eu la flemme de tout lire.
Mais si c'est uniquement le son electro qui te plait pas, tu peux peut être essayer de changer le système de captation, et le remplacer par ca, par exemple : http://guitare.playback.fr/seymour_duncan-sa-6_mag_mic-13183.html
C'est un peu cher, mais ca marche vraiment bien, je trouve, beaucoup mieux qu'une m**** de piezzo...
35
Pour ce prix, ça vaut le coup de demander un devis chez un luthier.
36
Citation :
en fait plus ça va et plus je me dis que c'est le caractère electro propre à ma guitare qui me va pas.


J'ai un gros doute là.... Il y a suffisamment de solution technique disponible pour te satisfaire...

Ma simon patrick a été entièrement revue par mon luthier. Il m'a collé un bon piezzo, et j'ai acheté un fishman proeq 2 en externe, avec l'aer j'ai atteind pleine satisfaction en terme de son et de confort de jeu. Et je suis assez difficile.

300€ d'investissement (sans l'aer icon_wink.gif à l'époque si e me rappelle bien...

Enfin voilà... Bref...

Bonne quête...
37

 

Citation de kojjejefroot :
J'ai un gros doute là.... Il y a suffisamment de solution technique disponible pour te satisfaire...

un doute sur quoi ?

faut convenir que c'est pas facile...surtout à Quimper, de tester toutes les possibilités

pour l instant j ai essayé les tranches de console, préamp et quelques pédales et ça ne m'a pas donné satisfaction.

c 'est pourquoi il ne me reste plus qu'a tester avec des capteurs différents..

@ Zeuhldam

oui c est vers ça je pense qu il faut que je me dirige.

 


.......pas trop pas trop !!!

[ Dernière édition du message le 27/06/2010 à 08:53:50 ]

38
Citation :
pour l instant j ai essayé les tranches de console, préamp et quelques pédales et ça ne m'a pas donné satisfaction.


Evidemment il faut commencer par la prise de son au lieu de faire du cache misère.

Va voir un bon luthier...
39

Hello !

Je me permet de partager avec vous cette vidéo d'une prise de son de guitare Takamine. C'était pour du studio, mais on peut voir qu'un mix entre micro et DI peut très bien rendre...


Jimmy



Jimmy Tillier - Jymm Audio, matériel audio fait à la main.
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C'est même le mieux en studio, mais pas très pratique en live.

Par contre, je dirigerai plutôt  le micro mxl sur le chevalet que sur la rosace, pour choper les mediums.,


[ Dernière édition du message le 28/06/2010 à 21:08:18 ]

41

question de gout et de choix, je préfère comme ça !

Mais vu que "El Becko" disait qu'il avait déjà utilisé des micros sur scène, et du statique, peut être qu'un combiné statique-DI conviendrait pour sa guitare.

Jimmy Tillier - Jymm Audio, matériel audio fait à la main.
42
c'est exactement ça ! le seul problème c'est qu'en config rock c'est pas possible...donc pour l'instant je reste sur un DI en rock dans une formation où je ne fais que deux morceaux à l'acoustique...je prends sur moi...et si je suis emmené à en jouer plus avec ce groupe c est sûr j investirais dans quelque chose de conséquent...ampli ou préamp.

.......pas trop pas trop !!!