Mix sur pc vs Mix en studio
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Studio trinity
119

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/12/2003 à 11:20:23Mix sur pc vs Mix en studio
Cher Benitou,
Quelques éléments de réponses :
Le son d'un Protools HD n'est pas meilleur que le son d'un cubase/ou d'un Logic/samplitude...
En fait, il existe des différences infimes, mais le protools n'est simplement pas meilleur.
Les DAW se valent plus ou moins. Les console numériques sont du même acabi.
Il ne faut pas espérer obtenir les mêmes résultat sur un PC qu'avec une SL 9000 !
A ingénieur égal, les différences de qualité se font principalement sur :
1. La qualité des traitements de base (EQ & comp)
En ce domaine, il n'y a pas vraiment de plug qui tiennent la route face à des EQ comp analog hormis peut-être les sony Oxford's, le massenburg, et le PSP VW. et c'est le point qui s'entend le plus. Il y a une ENORME différence entre un EQ avalon et un plugin de chez Waves par exemple
2. L'accoustique optimisé d'un studio pro et les moniteurs performant + la qualité des convertisseurs
Beaucoup plus facile à mixer, à prendre les bonnes décisions...
3. Si le mix se fait en analog, la sommation analogique apporte un espace bien plus large et profond que la sommation sur DAW.
Ceci dit, tu peut obtenir des résultats honorables sur ton PC.
Ce sont les dernier 25% qui sont impossible à obtenir. Et ce sont eux qui coûtent le plus cher...
Quelques éléments de réponses :
Le son d'un Protools HD n'est pas meilleur que le son d'un cubase/ou d'un Logic/samplitude...
En fait, il existe des différences infimes, mais le protools n'est simplement pas meilleur.
Les DAW se valent plus ou moins. Les console numériques sont du même acabi.
Il ne faut pas espérer obtenir les mêmes résultat sur un PC qu'avec une SL 9000 !
A ingénieur égal, les différences de qualité se font principalement sur :
1. La qualité des traitements de base (EQ & comp)
En ce domaine, il n'y a pas vraiment de plug qui tiennent la route face à des EQ comp analog hormis peut-être les sony Oxford's, le massenburg, et le PSP VW. et c'est le point qui s'entend le plus. Il y a une ENORME différence entre un EQ avalon et un plugin de chez Waves par exemple
2. L'accoustique optimisé d'un studio pro et les moniteurs performant + la qualité des convertisseurs
Beaucoup plus facile à mixer, à prendre les bonnes décisions...
3. Si le mix se fait en analog, la sommation analogique apporte un espace bien plus large et profond que la sommation sur DAW.
Ceci dit, tu peut obtenir des résultats honorables sur ton PC.
Ce sont les dernier 25% qui sont impossible à obtenir. Et ce sont eux qui coûtent le plus cher...
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141studio
1685

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 31/12/2003 à 11:38:51

digitalstasis
93

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 31/12/2003 à 13:08:19
Prenez pas ca pour une contradiction majeure, c'est juste qu'il y a vraiment beaucoup mieux que waves comme eq en plugin, et pourtant je vénère waves ltd... ( son...sona...sonalk... cherchez un peu vous même, une compagnie qui sort une nouvelle comp plugin cette année ).
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Anonyme
9677

28 Posté le 31/12/2003 à 13:24:36
Je suis grosso modo d'accord avec Studio Trinity (drôle de prénom !), à quelques nuances près.
Les 25% me semble un peu exagérés, et il n'y a pas que le PSP VW (essaie la suite DigitalFishPhones, étonnant et gratos).
Par contre comme je l'avais dit, la différence se fait avec l'analogique, Un PT tiens bien la route comparé à une console numérique, même les meilleures, mais face à une Neve analogique, c'est encore un peu cruel, mais pas 25% derrière AMHA.
JM
Les 25% me semble un peu exagérés, et il n'y a pas que le PSP VW (essaie la suite DigitalFishPhones, étonnant et gratos).
Par contre comme je l'avais dit, la différence se fait avec l'analogique, Un PT tiens bien la route comparé à une console numérique, même les meilleures, mais face à une Neve analogique, c'est encore un peu cruel, mais pas 25% derrière AMHA.
JM
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Studio trinity
119

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 31/12/2003 à 19:00:59
Cher Jan,
Il y a eu des séances de comparaison avec des comps hardwares (avalon, Manley, Urei...)au studio TRINITY (ce n'est pas mon prénom...).
Parmis les plug mis en joute, il y avait :
Sony dynamics
PSP VW
Waves multiband linear phase
Waves C4
UAD powered 1176
UAD powered LA2A
Waves renaissance
Metric Halo Channel strip
Sonic Timeworks comp
Digital phisphones block fish
Bombfactory (1176/LA2A/660...)
Wavearts track plug
Digidesign compresseur (de série sur protools)
Dynamics MOTU
J'en aie testé d'autre à diverses occasions mais, à mes oreilles (et à celles des autres ingénieurs présents), TOUS induisent des artefacts très iritants.
et le digital fishphone ne nous a pas étonné...
En fait, on a bien rigolé. Tous ces plug sont comme des jouets en comparaison. Le VW est un de ceux qui est le moins ridicule au niveau du pompage notement. Je m'en sert à l'occasion.
C'est bien pratique de pouvoir en mettre partout mais il ont la facheuse tendance de foutre le son en l'air et d'enlever la vie de la piste.
Si tu n'a pas d'altérnatives très bien, choisis le sony si possible (où encore les PSP/UAD).
Mais autrement, il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas pour rien que tous les studios pros investissent des milliers d'euros dans des compresseurs. Cette différence, elle les vauts ces quelques milliers d'euros. Il y a vraiment deux cours, celle des grands et des petits sons. (:-))
De mon côté, j'aimerais bien que les plug ins sonnent vraiment bien pour 1/10 du prix d'un appareil hardware ! J'ai fait tellement d'investissement en matériel de studio...
Ceci dit, la marque sonalksis va bientôt sortir (dans quelques semaines...) un "bon"comp en plug.
Puisque jusqu'à maintenant, il n'y avait pas d'offre, j'ai créé mes propres plug ins;
2 EQ et un compresseur.
Malheureusement ils sont encore très gourmand en ressources, même avec l'altivec.
Et, comme ce sont des VST, je ne peut les faitre tourner que sur le proc du G4.
Avec le comp, j'arrive à un résultat équivalent à un 737 avalon (ok, ce n'est pas le meilleur mais c'est déjà pas mal) pour à peu près 4 instances stéréo sur un G4 bi 1Ghz.
L'EQ est, au niveau son, un peu en dessous de mon Amek 9098 (celle là elle est térrible!
). Mais seulement 2 instances stéréo sur le G4.
. Alors j'ai fait une version light (concessions...)
Il y a des avantages avec les plugs et , je suis le premier à le reconnaitre : le recall !!!, multiples instances, pas de cablâge, liason numérique...
Le gros inconvénient à ce jour : le son
Pour les EQ, c'est la même punition. Même sur une Neve capricorn !!!!!
Tout ce que je booste, j'ai envie de le cutter !
Hormis le GML massenburg et les URS. En digital Hardware, il y a aussi Daniel Weiss qui fait des très bons EQ's (TRES CHER aussi !) et son comp est excellent également.
Les EQs en plug sont aussi un peu moins agressive en 96K
Donc patience, c'est de mieux en mieux
Peace,
Salvator
Studio TRINITY
www.editions-ihs.com
Il y a eu des séances de comparaison avec des comps hardwares (avalon, Manley, Urei...)au studio TRINITY (ce n'est pas mon prénom...).
Parmis les plug mis en joute, il y avait :
Sony dynamics
PSP VW
Waves multiband linear phase
Waves C4
UAD powered 1176
UAD powered LA2A
Waves renaissance
Metric Halo Channel strip
Sonic Timeworks comp
Digital phisphones block fish
Bombfactory (1176/LA2A/660...)
Wavearts track plug
Digidesign compresseur (de série sur protools)
Dynamics MOTU
J'en aie testé d'autre à diverses occasions mais, à mes oreilles (et à celles des autres ingénieurs présents), TOUS induisent des artefacts très iritants.

En fait, on a bien rigolé. Tous ces plug sont comme des jouets en comparaison. Le VW est un de ceux qui est le moins ridicule au niveau du pompage notement. Je m'en sert à l'occasion.
C'est bien pratique de pouvoir en mettre partout mais il ont la facheuse tendance de foutre le son en l'air et d'enlever la vie de la piste.
Si tu n'a pas d'altérnatives très bien, choisis le sony si possible (où encore les PSP/UAD).
Mais autrement, il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas pour rien que tous les studios pros investissent des milliers d'euros dans des compresseurs. Cette différence, elle les vauts ces quelques milliers d'euros. Il y a vraiment deux cours, celle des grands et des petits sons. (:-))
De mon côté, j'aimerais bien que les plug ins sonnent vraiment bien pour 1/10 du prix d'un appareil hardware ! J'ai fait tellement d'investissement en matériel de studio...
Ceci dit, la marque sonalksis va bientôt sortir (dans quelques semaines...) un "bon"comp en plug.
Puisque jusqu'à maintenant, il n'y avait pas d'offre, j'ai créé mes propres plug ins;
2 EQ et un compresseur.
Malheureusement ils sont encore très gourmand en ressources, même avec l'altivec.
Et, comme ce sont des VST, je ne peut les faitre tourner que sur le proc du G4.
Avec le comp, j'arrive à un résultat équivalent à un 737 avalon (ok, ce n'est pas le meilleur mais c'est déjà pas mal) pour à peu près 4 instances stéréo sur un G4 bi 1Ghz.
L'EQ est, au niveau son, un peu en dessous de mon Amek 9098 (celle là elle est térrible!


Il y a des avantages avec les plugs et , je suis le premier à le reconnaitre : le recall !!!, multiples instances, pas de cablâge, liason numérique...
Le gros inconvénient à ce jour : le son

Pour les EQ, c'est la même punition. Même sur une Neve capricorn !!!!!
Tout ce que je booste, j'ai envie de le cutter !
Hormis le GML massenburg et les URS. En digital Hardware, il y a aussi Daniel Weiss qui fait des très bons EQ's (TRES CHER aussi !) et son comp est excellent également.
Les EQs en plug sont aussi un peu moins agressive en 96K
Donc patience, c'est de mieux en mieux

Peace,
Salvator
Studio TRINITY
www.editions-ihs.com
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Anonyme
9677

30 Posté le 01/01/2004 à 11:04:11
Cher Salvator, nous sommes assez d'accord en fin de compte. Il est évident que les plugs sont à la traine, mais on peut en faire quelque chose à condition de les utiliser avec parcimonie.
Mais le problème est que j'exerce en région, et les prods sur lesquelles je travaille ne me permettent pas de dégager suffisamment de marge pour pouvoir investir dans du Weiss, mais crois-moi, je le regrette.
Bravo pour tes créations, tiens nous au courant.
Bon année.
JM
Mais le problème est que j'exerce en région, et les prods sur lesquelles je travaille ne me permettent pas de dégager suffisamment de marge pour pouvoir investir dans du Weiss, mais crois-moi, je le regrette.
Bravo pour tes créations, tiens nous au courant.
Bon année.
JM
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Studio trinity
119

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 01/01/2004 à 11:29:54
Salut jan,
Oui nous sommes d'accord.
Je partage aussi mon expérience en réponse au titre du THREAD.
Et puis je réagis aussi car les marchands de plugs ont tendance à alimenter le rêve d' "avoir tout pour rien"...
A ce sujet, une dernière parenthèse : les compresseur de la série bomb factory. Je suis choqué de voir les prix auquels il sont mis en vente. Au niveau son, cela ne vaut quasiment RIEN. Je tiens à le dire car pour des outils PAYANTS, c'est c'est à la limite de l'arnaque.
Nice GUI & Marketing hype is the key !
Après tout, les outils ne sont que des outils et en studio pro comme ailleurs :
"à la fin de la journée, il est toujours question d'une belle chanson, et d'une belle performance artistique..."
Bonne Année, Bonne musique, Bonne chance ... etc...
Salvator
Oui nous sommes d'accord.
Je partage aussi mon expérience en réponse au titre du THREAD.
Et puis je réagis aussi car les marchands de plugs ont tendance à alimenter le rêve d' "avoir tout pour rien"...
A ce sujet, une dernière parenthèse : les compresseur de la série bomb factory. Je suis choqué de voir les prix auquels il sont mis en vente. Au niveau son, cela ne vaut quasiment RIEN. Je tiens à le dire car pour des outils PAYANTS, c'est c'est à la limite de l'arnaque.
Nice GUI & Marketing hype is the key !
Après tout, les outils ne sont que des outils et en studio pro comme ailleurs :
"à la fin de la journée, il est toujours question d'une belle chanson, et d'une belle performance artistique..."

Bonne Année, Bonne musique, Bonne chance ... etc...
Salvator
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scalp
1216

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
32 Posté le 01/01/2004 à 16:23:56
Je suis surpris d'entendre des critiques au sujet des plugs embarqués sur l'UAD 1 ?
Je pensais, d'après les bancs d'essais que j'ai pu lire, que les UAD powered 1176 et UAD powered LA2A étaient très bons ?

Je pensais, d'après les bancs d'essais que j'ai pu lire, que les UAD powered 1176 et UAD powered LA2A étaient très bons ?
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Green Saree
5426

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
33 Posté le 01/01/2004 à 16:57:57
Citation : [quote] plus de 0,0003 % de THD (taux harmonike de disto) a l'unity gain.

je parlais des normes EMT, ki interdisent effectivement un THD de plus de "pas beaucoup" (je me souviens plus du nombre, mais c'est de l'ordre de ce ke j'ai deja dit) et ki certifie aussi +ou- 0.1 dB sur 20 Hz - 30 kHz...
le reste des criteres a respecter doit etre a la fin du manuel de ta console

et puis parler d'amplis a du sens meme en mix : un fader a +3, c'est koi ? un mix sans faders c'est koi ?
Mange ton beurre, Slobodan, c'est 2004 ...
0
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Mrben
493

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
34 Posté le 01/01/2004 à 20:17:06
En conclusion
Je pense qu'il vaut mieux un très bon ingé son sur un PC ou un Mac qu'un nul dans un studio pro. Mais quand y en a un bon dans un studio pro, je crois que rien ne peut rivaliser.
(On peut remarquer que le pluspart du temps, les bons ingé-son bossent dans une grosse structure, et non dans leur salon sur l'ordi fammiliale avec des boites d'oeufs scotchées aux murs).
Je pense qu'il vaut mieux un très bon ingé son sur un PC ou un Mac qu'un nul dans un studio pro. Mais quand y en a un bon dans un studio pro, je crois que rien ne peut rivaliser.
(On peut remarquer que le pluspart du temps, les bons ingé-son bossent dans une grosse structure, et non dans leur salon sur l'ordi fammiliale avec des boites d'oeufs scotchées aux murs).
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Green Saree
5426

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
35 Posté le 02/01/2004 à 01:19:27
Ben ya prince ki bosse chez lui, mais bon, chez lui c'est un peu spécial 
Mange ton beurre, Slobodan, c'est 2004 ...

Mange ton beurre, Slobodan, c'est 2004 ...
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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Studio trinity
119

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 02/01/2004 à 09:29:28
Citation : Je suis surpris d'entendre des critiques au sujet des plugs embarqués sur l'UAD 1 ?
Je pensais, d'après les bancs d'essais que j'ai pu lire, que les UAD powered 1176 et UAD powered LA2A étaient très bons ?
Bonjour,
Les graphiques comparatifs présent sur le site UAD sont assez impressionnants et, après la lecture, je croyais vraiment que cette fois, ils avaient réussi. J'en espérais beaucoup et était prêt à acheter plusieurs cartes.
Lorsque que j'ai essayé le UAD 1176 pour la première fois (et je dois dire que j'était très exité), je l'ai même trouvé sympa.
Mais lorsque j'ai fait le AB avec un Hardware, il était beaucoup moins sympa tout à coup...
En fait ce n'est pas vraiment des critiques. On pourrait même en faire des éloges : ils sont très bons pour des plug ins. Simplement, la comparaison avec les originaux reste un peu cruelle...
Ce que je ne supporte pas dans les plug ins, ce sont les artefacts. Le hardware pardonne beaucoup plus. On peu compresser davantage avant que l'effet de pompage devienne gênant. Avec un Alan Smart C2 (ou SSL Quad comp) par exemple, plus tu compresses et cela pompe, et plus en quelque sorte c'est rock 'n roll... Le pompage d'un plug n'est pas vraiment musical. (c'est la linearité, qui pose problème au niveau subjectif)
Au sujet du THD, il faut bien comprendre c'est parfois MUSICAL & souhaitable.
Les tubes et la bandes analog en sont un exemple probant.
C'est ce qui participe aussi à la couleur d'un équipement, et le rends idéal pour certaines appplications.
Un Manley Vary-mu est loin d'être plat de 20-20k. Mais sa bosse vers 100 Hz et son effet "soft & pillow " le rende particulièrement adapté pour compenser l'agressivité et la maigreur de certaines voix.
Pour le mastering, il a un son " fat & top 40", faute de meilleur terme...
BEAUCOUP d'équipements analogiques très prisé sont colorés et totalement nonlinaires.
Ex : comp fairchild, EQ Pultec... (et souvent à tubes je doit dire...)
Du coté transparence, il y a aussi les Millenia, Crane song...mais c'est plus orienté musique classique & co.
Salvator
Studio TRINITY
www.editions-ihs.com
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scalp
1216

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
37 Posté le 02/01/2004 à 09:56:10
Whao ! merci pour cette réponse cultivée ! 

0

J.a.h.n.o
735

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 02/01/2004 à 10:36:14
Pour le thd certains vieux comp ou eq(altec,fairman...) ont carrement un thd de 0.3 (du au circuit a lampes ou transistors qui 'salissent" le son) et c ce qui fait leur charme pour certain ingéson, c machines sot toujours dans des studio de plusieurs dizaine de millions ,apres 0.0003 sa me semble trop petit je pense que c plutot 0.003 % thd
In da mij
In da mij
0

Green Saree
5426

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
39 Posté le 03/01/2004 à 02:27:46
Citation : Au sujet du THD, il faut bien comprendre c'est parfois MUSICAL
n'y voyez rien de personnel, raison d'etat ... tout simplement ...
on parlait kuste d'un point de vue objectif, je n'ai rien contre le thd
Mange ton beurre, Slobodan, c'est 2004 ...
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Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

josper
434

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
40 Posté le 21/04/2009 à 06:31:39
Flag
0
https://soundcloud.com/fabbbbbb
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