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cédricpassion

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2010 à 16:21:05

Bonjour à tous,

La partie de batterie que j'ai n'est pas tous à fait carré.
Des fois un peu en retard ou un peu en avance.
existe t'il une solution avec soundforge, ableton live 8 ou même sonar pour résoudre ce problème ?

Tuer ou massacré le batteur ne serait pas une bonne réponse.
J'avoue que rester pendant 4 minutes sur un métronome rend complètement FOU!!!
merci de bien vouloir m'éclairer ?

[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 16:23:17 ]

megza

288

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 26/04/2010 à 01:34:10

alors le mieux c 'est de découper les morceaux de ta batterie qui se repetent, tu prend les mesures qui sont les plus carrées puis sous sonar tu fais des copier coller de tes bouts tout simplement. Sinon il me semble sur ableton tu peux charger ta piste audio et faire une quantification sur l'audio ce qui va tout te caller sur les temps. Il suffit juste que tu saches sur quel BPM est le morceau.

Tonka

2493

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 26/04/2010 à 18:37:10

Ou encore à la souris : découper, recaler... en gérant le fade in et le fade out à chaque fois, ou le collage au point zéro... (au passage faut déplacer toutes les pistes de batterie à la fois pour éviter des problèmes de phase)...

Long, fastidieux... mais faisable. L'avantage c'est qu'on maîtrise le processus de bout en bout, et qu'on ne recale que ce qui est indispensable.

Je l'ai encore fait y'a une quinzaine de jours sur une douzaine de morceaux... Si les degats sont raisonnables, c'est l'affaire de quelques minutes, quand on maîtrise son logiciel (moi je fais ça sous reaper qui a l'avantage d'avoir une gestion très intuitive et rapide des fades). Au pire, il m'est arrivé dans un cas extrême de recaler quasiment note à note une chanson entière... ça se fait.

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 26/04/2010 à 19:53:32

Citation de Tonga :

recaler quasiment note à note une chanson entière... ça se fait

Je confirme

Anonyme

9677

5 Posté le 26/04/2010 à 20:14:23

On peut aussi passer quelques heures sur le mode d'emploi d'un séquenceur sérieux et apprendre à quantiser l'audio sur une grille temporelle.

Tonka

2493

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 26/04/2010 à 20:54:58

Citation :

On peut aussi passer quelques heures sur le mode d'emploi d'un séquenceur sérieux et apprendre à quantiser l'audio sur une grille temporelle.

Mouais.. j'ai déjà fait, mais j'suis pas trop convaincu, à tort ou à raison, d'ailleurs...

J'aime bien l'idée, peut-être illusoire, de garder le contrôle, et de ne recaler que ce qui doit l'être et dans la mesure où ça doit l'être, et que mes oreilles en soient les seules juges... Certaines approximations dans la mise en place ont aussi leur musicalité. La frontière est parfois bien mince, entre "ça vit" et "c'est le bordel"... J'ai du mal à laisser une machine décider à ma place ce qui doit être recalé et où doivent tomber les coups, et les fonctions de quantize "intelligent" m'ont jamais convaincu non plus... C'est peut-être purement et simplement une illusion ou une façon de me rassurer, mais je trouve le résultat plus propre, plus groovy et surtout plus respectueux du jeu des musiciens, quand je fais ça à la main... quitte à y passer 10 ou 15 mn de plus (je suis devenu rapide à ce jeu là)...

Pi y'a aussi une question d'éthique : on se casse tellement le tronc à essayer d'humaniser des progs, que pour une fois qu'on a de l'humain, j'ai des scrupules à faire requantifier ça par une machine...

Ceci dit, oui ça le fait aussi. A chacun de voir ce qu'on veut et le temps qu'on est prêt à passer pour l'obtenir...

*Hors sujet :

et sans vouloir polémiquer ni entrer à fond dans le hors sujet, après avoir traîné mes basque pendant 16 ans sous cubase et avoir touché avec plus ou moins d'assiduité à pro-tools, nuendo et logic (et même pro-24 à l'époque !), je trouve pas reaper mois sérieux... je dirai même, sur certains points : au contraire... Là aussi ça dépend ce qu'on veut faire et de ce dont on a besoin...

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 26/04/2010 à 20:58:45

Entièrement d'accord avec tonka, quand on le fait a la main, on ne corrige que ce qui semble nécéssaire. Certe ça peut s'averer long et fastidieux mais tout est maitrisé.
Après en effet, tout est question d'habitude, de philosophie etc.

Anonyme

9677

8 Posté le 26/04/2010 à 21:23:46

Sauf qu'on est pas obligé de se conformer à une grille rigide, ni de se conformer à une grille du tout. Mais il y a des outils un peu plus performants que le "couper/recaler" à la main, ce qui d'aileurs n'est pas une bonne solution en terme de groove.

Souvenez-vous que si vous ètes obligés de recaler un batteur, c'est déjà qu'il a un sérieux problème de groove. Ce n'est pas la peine de se raconter des histoires de groove à conserver.

JM

huile_smith

1124

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 26/04/2010 à 21:34:41

Citation :

Sauf qu'on est pas obligé de se conformer à une grille rigide, ni de se conformer à une grille du tout. Mais il y a des outils un peu plus performants que le "couper/recaler" à la main

C'est vrai qu'avec Ableton Live l'opération est assez aisée, à l'aide par exemple des marqueurs temporelle.

Compos

30s / Reprises jeux vidéo

Anonyme

9677

10 Posté le 26/04/2010 à 21:58:20

C'est aussi possible dans Cubase/Nuendo et Pro Tools HD.

JM

metal-lica

986

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 26/04/2010 à 23:07:48

Oui, sous cubase de mémoire, c'est l'outils timewarp avec l'option "musical" d'activé

Tonka

2493

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 27/04/2010 à 13:57:29

Tous les logiciels le permettent, que ce soit plusou moins "automatique" ou "manuel", avec des philosophie différentes de la part des logiciels et des utilisateurs... à chacun de trouver ce qui lui convient.

Comme je l'ai dit pour ma part, passer du temps à expliquer à une machine ce que je veux (encore faut il le savoir d'ailleurs) puis vérifier qu'il a correctement accompli sa tâche, je préfère faire moi-même à l'oreille et à la mai. Je ferais ça 12h par jour 6 jour par semaine, j'apprécierai peut-être un peu plus certains automatismes... encore que...

Pour ce qui est du groove, on va être limite HS, mais je trouve ça super intéressant. Pour moi groove n'est pas forcément synonyme de super précision, et j'en ai pour preuve quelques vieux albums des années 60 ou 70, qui sont plus que limite niveau mise en place (par rapport à ce qu'on se permettrait aujourd'hui), et qui pourtant, à mon sens groovent énormément... ça tient je crois autant à la mise en place qu'aux nuances de jeu...

Et puis je connais des batteurs qui ont un bon groove, ce qui les empêche pas d'en mettre 2 ou 3 à côté à chaque fois !

Et puis groove ou non, y'a une certaine vie, dans certains flottements... Faut-il tout toujours recaler ? Ou est la limite ? Doit-on jouer comme des machines, sous prétexte que depuis 30 ans c'est devenu la norme ?

Pour illustrer mon propos, il y a quelques années, quand j'enregistrais un batteur un peu limite, je recalais tout, et si le son était moyen, je triggais la grosse, caisse et la caisse claire, voir même je collais des samples à la place des cymbales.. A la limite, des fois, j'aurais pu aussi bien refaire la partie de batterie en midi, que ça aurait pas changé grand chose... OK, au final ça avait un son énorme et pro, et le batteur était en général content... mais il se reconnaissait pas. Et ça a fini par me poser question...

Aujourd'hui, j'aurais tendance à ne recaler que ce qui me semble indispensable, au delà d'une limite que je fixe subjectivement... je garde la vie autant que possible : groove et "flottements acceptables" compris. Pareil pour le son : j'utilise un petit sample si nécessaire, mais en général, mixé avec le son acoustique... Mon objectif aujourd'hui est des respecter au maximum le jeu ET la personne qui a joué... Et c'est vachement intéressant pour moi comme démarche...

Evidement on s'éloigne un peu du son hyper-léché qui est devenu normatif aujourd'hui... POur moi ça va de pait avec la démarche Home-Studio : une autre approche, un autre son... On pourra en reparler

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 27/04/2010 à 20:27:24

Je pense que si la prise n'est pas carré, autant retravailler un peu et la faire carré.

Quitte à découper le morceau en plusieurs partie enregistrées separément.

Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

zanlis

356

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 28/04/2010 à 07:03:58

+1 avec scare et de plus on travaille son jeu de batterie, on devient un peu meilleur et on pert moins de temps