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friseruse

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/06/2010 à 22:11:58

Bonjour à tous

Peut-être y a-t-il déjà un thread à ce sujet, mais au cas où certains pourraient me fournir une réponse rapide...

Voilà: j'ai un Protools HD2 avec 2 96io et un Apogee Rosetta 800 (lequel est maître en synchro), et un sommateur externe Audient Sumo. Je monitore tout à la sortie du Sumo, sauf que je trouve que mes mix manquent un peu de définition et d'espace une fois que je les réécoute par rapport à ce que j'entends en mixant (pour être clair, lorsque je couche les mix je ne peux pas écouter ce qui rentre dans PT sinon ça bouclerait, donc j'écoute avant la dernière conversion AD)
J'envisage d'investir dans un meilleur convertisseur, genre Lavry AD10. Mais je me demande s'il ne serait pas plus judicieux d'acquérir un distributeur d'horloge. Selon-vous, aurai-je de meilleurs résultas (et cela résoudrait-il mes problèmes?) avec un Lavry (qui deviendrait maître via l'AES), ou avec une bonne horloge type Big Ben ou autre? Sachant que je n'ai pas pour l'instant les moyens de prendre les deux...
merci

LH
www.orpheus-studios.fr

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 29/06/2010 à 15:38:52

Et sinon blague à part vous en pensez quoi ?

Une maitre (horloge interne) l'autre une esclave ?

Chacune avec son horloge interne ?

Horloge du Firewire en commun ?

Ou un truc genre big ben (que je n'ai pas bien sur ...)

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Anonyme

9677

27 Posté le 29/06/2010 à 15:48:25

Citation de Scare :

Chacune avec son horloge interne ?

Ca pas être possible.

Citation de Scare :

Horloge du Firewire en commun ?

Certes non.

Citation de Scare :

Une maitre (horloge interne) l'autre une esclave ?

Cela me semble être sage. Préférer le maître pour les sources sensibles.

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 28/08/2014 à 09:11:50

Bonjour,

je reprends ce topic car je ne comprends pas encore tout sur les histoires d'horloge, de maître, esclave, qualité de conversion si c'est maître ou esclave...

Si vous connaissez des liens pédagogiques, je suis preneur ? Merci

Je possède une lynx aurora 16 et une motu 828 mk2, je utilise la lynx et je souhaiterais connecter la motu pour avoir plus de sortie.

Citation :

Ma config: le rosetta rentre en ADAT dans la 96io#1 (et la 96io#1 sort aussi en ADAT dans le rosetta), et j'ai aussi une MOTU traveler qui est branchée de la même façon dans la 96io#2, mais qui ne sert pas très souvent. J'ai donc 32 entrées et sorties analogiques. Et le rosetta est clocké en interne, alors que les autres interfaces sont clockées sur l'ADAT. J'ai aussi essayé avec une 96io en maître, et je n'ai pas entendu de différence...
L'idée avec le Lavry serait de clocker les 96io sur l' AES du Lavry, et bien sûr de passer la sortie du Sumo dedans pour coucher les mix.

As tu trouvé une différence de qualité de converstion au niveau de la motu depuis qu'elle est esclave de la rosetta ? Merci

Je pourrais essayer, mais avant d'acheter le cable et de passer beaucoup de temps à faire tous les tests, je souhaiterais avoir quelques avis ? Merci

Anonyme

65640

29 Posté le 28/08/2014 à 21:22:23

Relis bien le thread, on y explique qu'il est techniquement impossible d'améliorer la qualité d'un interface avec une horloge externe, on ne peut que dégrader la qualité sonore.

Citation :

Je possède une lynx aurora 16 et une motu 828 mk2, je utilise la lynx et je souhaiterais connecter la motu pour avoir plus de sortie.

Alors je vais pas vraiment d'être de grand secours, je vais répondre à des questions que tu ne te poses pas encore : sous réserve que jme plante pas comme une grosse buse, il est impossible de relier 2 cartes sons différentes à un PC via des drivers asio, qui ne s'associent qu'à une seule carte à la fois.

Evidemment ça ne vaut pas pour des cartes son prévues pour être reliées, où dasn ce cas le PC croit qu'il a en fait une unique carte son.

Moralité, si ta Motu ne fonctionne pas en stand alone, tu risques d’avoir de gros soucis.

Si t'es sur mac, aucune idée en revanche.

[ Dernière édition du message le 28/08/2014 à 21:22:55 ]

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 28/08/2014 à 22:04:40

Merci pour ta réponse

Citation :

Relis bien le thread, on y explique qu'il est techniquement impossible d'améliorer la qualité d'un interface avec une horloge externe

oui tu as entièrement raison, les citations de lavry faites par dock sont explicites.

Dans le thread, il est dit aussi que quand il y'a deux appareils à relier ensemble il est préférable de choisir celui qui a la meilleure horloge. Et là comme je suis en déroute avec la notion d'horloge, je ne comprends plus... Mais je vais prendre plus de temps à chercher des infos sur cette notion. "horloge" sur un moteur de recherche et je devrais trouver mon bonheur

Et c'est aussi pour ça que je croyais que que si je branchais la motu en esclave de la lynx j'aurais quelque chose de meilleur en l'ocurance l'horloge sera meilleure et seulement ça, pas la conversion.

Sur Pc, Je ne crois pas non plus qu'il soit possible d'installer deux interfaces en même temps. Sur Mac, je sais que c'est possible, j'avais même essayé mais ça n'avait pas fonctionné, je n'ai pas trop insisté. Dans tous les cas, si la qualité de la motu ne peux pas être améliorée, je vais certainement m'en séparer pour en obtenir une meilleure avec moins de sorties (genre rme ou autres)

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 29/08/2014 à 15:23:08

Sur mac il suffit de créer un périphérique agrégé pour cumuler plusieurs périphériques

Je cumule actuellement 2 aurora16 et une duet de cette façon

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 29/08/2014 à 15:44:43

j'ai test une horloge trinity de chez ANTELOPE AUDIO ! dire que ça ne sert à rien c'est que l'on a pas essayé ! je préfère faire marcher mes oreilles que de lire des rapports d'expertises
apres chacun est capable d'apprecier ou non si un appareil lui apporte satisfaction dans ça recherche de qualité sonore

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 29/08/2014 à 15:55:13

Citation :

périphérique agrégé

merci scare pour la précision du terme, je l'avais oublié. J'avais fait un essai pour mettre en même temps et la motu (usb) et la lynx (thnderbolt). Mais seule la lynx avait été reconnue.

Citation :

j'ai test une horloge trinity de chez ANTELOPE AUDIO

tu l'a testée avec quel autre appareil ? Et est ce que tu as trouvé qu'elle avait améliorée la conversion d'un autre appareil plus bas de gamme ? merci

[ Dernière édition du message le 29/08/2014 à 15:55:48 ]

Anonyme

65640

34 Posté le 29/08/2014 à 15:57:39

Citation :

! je préfère faire marcher mes oreilles que de lire des rapports d'expertises

Oui, il est connu que l'oreille humaine est bien plus fiable et moins sujette à interprétation qu'un test réalisé scientifiquement.

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 29/08/2014 à 16:13:31

Hors sujet :

La conversion c'est de la branlette de mouche voilà mon avis

désolé pour le craquage

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 29/08/2014 à 16:19:48

http://ethanwiner.com/loop-back.htm

A bon entendeur

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trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 29/08/2014 à 16:30:00

convertiseeur ssl ax avec periphes branchés dessus
test avec horloge interne des ssl et apres avec l'horloge trinity

Citation :

Oui, il est connu que l'oreille humaine est bien plus fiable et moins sujette à interprétation qu'un test réalisé scientifiquement

c'est vrai que sur le papier les lampes sont moins bonnes que le transistor ... et pourtant..
je ne dit pas que d'acheter une machine qui coute cher ne va pas fausser le jugement!! sauf que là j'ai juste fais un test A/B dans un stud sans déboursser plus de 2000€
et je n'étais pas seul pour ce coup si à avoir entendu cette tres belle difference

[ Dernière édition du message le 29/08/2014 à 16:42:19 ]

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 29/08/2014 à 16:50:06

Merci pour vos réponses,

Citation :

c'est de la branlette de mouche voilà mon avis

La conversion à quand même un rôle important dans la chaine audio. Quand je ne possédais que la motu, je trouvais qu'elle restituait très mal. D'autant plus quand j'enregistrais la sommation dans l'ordi via la motu des pistes qui sortaient de l'ordi par la motu. c'était assez dramatique. Je n'ai plus ce problème depuis la lynx.

je vais aller lire le lien, merci.

Citation :

convertiseeur ssl ax avec periphes branchés dessus
test avec horloge interne des ssl et apres avec l'horloge trinity
Citation :
Oui, il est connu que l'oreille humaine est bien plus fiable et moins sujette à interprétation qu'un test réalisé scientifiquement

c'est vrai que sur le papier les lampes sont moins bonnes que le transistor ... et pourtant..
je ne dit pas que d'acheter une machine qui coute cher ne va pas fausser le jugement!! sauf que là j'ai juste fais un test A/B dans un stud sans déboursser plus de 2000€
et je n'étais pas seul pour ce coup si à avoir entendu cette tres belle difference

,

Dès que je peux je ferais le test pour voir si l'horloge de la lynx a changé quelque chose à la motu..

Anonyme

65640

39 Posté le 29/08/2014 à 16:54:09

Citation :

c'est de la branlette de mouche voilà mon avis

je crois que Scare voulait dire qu'à partir du moment où on a du matos correct, genre RME ou mieux, y a plus à se prendre la tête avec ça.

En milieu amateur, je trouve que ça se prend beaucoup la tête sur des détails contingents de la chaine sonore, et en plsu en se posant des questions erronées, comme donc le coup de l'horloge qui améliorerait le son, chose impossible, et qui même si elle pouvait le faire, serait de l'ordre de 0.000000001% pour 3000€ dépensés.

En gros c'est de l'idiophilie en somme : on base tout sur des postulats hérités de sueurs froides et de rêves prémonitoires pour claquer un max d'argent.

[ Dernière édition du message le 29/08/2014 à 16:55:18 ]

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 29/08/2014 à 17:11:58

Citation :

En milieu amateur, je trouve que ça se prend beaucoup la tête sur des détails contingents de la chaine sonore,

tu as entièrement raison, un amateur (comme moi), qui ne sait pas, a tout lieu d'imaginer tout un tas d'éléments qui ne sont pas vrai dans la vraie vie tout simplement par ce qu'il ne sait pas. il lui arrive souvent de poser des questions pour apprendre et comme il n'a pas pas le vécu, il se fait sa propre idée, son propre avis qui bien souvent est faux. d'autant plus dans le monde du son et de la musique.

merci pour ta réponse, maintenant je sais que j'étais à côté de la plaque

[ Dernière édition du message le 29/08/2014 à 17:14:10 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

41 Posté le 29/08/2014 à 19:06:26

Citation :

c'est vrai que sur le papier les lampes sont moins bonnes que le transistor ... et pourtant..

Non, ça ne veut rien dire et ce n'est pas un bon exemple. Les lampes et les transistors n'ont pas les mêmes caractéristiques car il s'agit de technos différentes.
Sans rentrer dans le détail pour éviter de sombrer dans le hors sujet, lampes et transistors n'introduisent pas leurs distorsions harmoniques de la même manière et l'on connaît les raisons objectives qui font l'intérêt, pour l'audiophile et dans un montage ad-hoc, de la lampe qui donne une certaine coloration au son.

Pour les histoires d'horloge, ce qui fait la performance (en jitter) des horloges actuelles c'est principalement la PLL associée à l’oscillateur (boucle à phase asservie, pour ceux qui veulent faire des recherches in french).
Pour être un peu plus clair, si l'on utilise un signal extérieur comme horloge, celui-ci est déformé par la transmission et c'est la PLL du matos en esclave qui "redresse" ce signal : Le jitter de l'acquisition n'est pas amélioré voir légèrement dégradé (car le signal extérieur n'est pas forcément meilleur que celui que produit l'oscillateur interne et la PLL peut se voir obligée de rattraper quelque chose qui ne lui est pas accessible).
Contrairement à la lampe vs transistor on n'est pas sur une techno différente, on ne fait que prendre le risque de salir un signal d'horloge qui était tout à fait correct. L'intérêt audiophile reste largement discutable... >_>

Par contre, si l'on a plusieurs cartes d'acquisitions avec des horloges différentes, l'intégration dans le temps des différents jitters indépendants entre-eux va entraîner des dérives (marche aléatoire) puis des problèmes de phases entre les pistes.
Là il faut alors s'assurer que tous les systèmes d'acquisition sont synchrones. On n'améliore par les jitters et on ne règle pas le problème de la dérive : Toutes les acquisitions dérivent dans le temps de manière synchrone et restent alors "en phase entres-elles" le long de l'enregistrement.
Au passage, le problème de phase se repose si l'on fait du reamping ou un truc dans le genre car une nouvelle réalisation du jitter est a priori indépendante de la précédente.

[ Dernière édition du message le 29/08/2014 à 21:43:15 ]

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 29/08/2014 à 23:29:55

Tout a fait youtou c est bien ça ....
On voit des amateurs se poser des grandes questions existentielles sur les convertos alors qu'ils branchent un mic chinois dans un préamplificateur en bois pour enregistrer dans une acoustique de parking en sous sol
Alors que d un autre côté si tu prends une bécane correcte genre rme ou lynx (sans tomber dans le marketing d apogee) et bien t en parle plus .... Tu l oublies .... et c est ça que j apprécie ... Oublier le matériel .... Ça veut dire qu il fait son taf

Après il est intéressant et légitime dans une phase d apprentissage de se poser des question sur le fonctionnement des converto.

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steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

43 Posté le 31/08/2014 à 10:47:37

oui oui, et d'ailleurs merci à AF et à tous ceux qui le font vivre

EraTom

2282

AFicionado·a