Mixage d'un son, Mastering et écoute, OUI mais....
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guilom91

Bonjour à tous,
voila je me permet de poster un message, car cela fait de longues années que je fait de la musique (rap essentiellement), et au fur et à mesure des années j'essaie d'investir dans du matériel et dans la qualités de mes sons.
Mais voila j'ai l'impréssion de stagner un peut à présent. Je vous présente mon modeste matériel à mon niveau :
Micro : Rode Nt-1
Enceinte : Yamaha ms 80m
carte son externe : tone port ux1
Logiciel : cubase sx avec différents plugins
Préampli presonus tubepre
J'utilise donc Cubase sx pour poser ma voix. J'utilise des instrumentales avec des pistes séparées (ce que je ne faisait pas avant..)
Seulement, pour moi, ma voix "ressort trop", j'entend par la qu'on différentie trop ma voix de l'instrumentale à mon goût, et donc on a du mal à se mettre dans la chanson.
Donc je cherche avant tout à ce qu'on me confirme que c'est mon mixage qui doit pas être bon ?
Enssuite, malgrès mes diverses documentations, j'aimerais juste avoir 2/3 clé pour réussir un mixage correct, pour passer au mastering pour enfin avoir un son qui s'écoute tout de même avec plaisir.
Donc j'aimerais savoir, par exemple, quel bon plug utiliser concernant la phase de mixage, doit-je utiliser un plug pour l'équalisation, un autre pour la compréssion, etc..., et quels bons plugs me conseillez vous, car j'utilise Izitope sans trop de conviction.
Enfin, me confirmez vous que les étapes d'un mixage sont bien celle-ci :
- Equalisation
- Traitements de dynamique (compression, noise-gate, etc.)
- Effets (reverb, delay, echo, etc. )
- Editions, Recalages, fades, élimination de bruits
- Re-amping guitare et basse avec nos amplis (Fender, Vox, Ampeg)
- Ajustement des groupes de pistes et tout ce qui s’en suit.
Voila, j'espère avoir été clair, je cherche tout simplement à améliorer la qualité de mes sons, docn a avoir les clé d'un bon mixage et mastering.
Je vous remercie par avance, car pour avoir exposé plusieurs soucis sur ce forum, j'ai toujours eu à faire à des gens très compétant.
Merci à vous

guilom91

slt, ouai je viens d'essayer, il est vrai que sa donne un plus à la voix !
En tout qu'à, les kick oui j'ai vu que ça saturais, du coup je l'avais travaillé par la suite.
La j'ai envoyer mon projet a 2 personnes de ce forum pour qu'elle me dise si on peux pousser encore un peut plus dans la qualitée, et je vous dirais ici le résultat.
Mais j'arrive pas a me mettre dans la tête que tout est ok, pour moi il y a la voix, l'instru, et elle ne se font pas dedans. Ou alors je suis trop difficile..

NiNee

on est toujours plus critique sur son travail ^^
Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...
https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/

fabamarie

oui, sur sa propre voix c'est vraiment difficile de faire un mix, soit on a l'impression de l'entendre trop soit on l'entend jamais assez
je pense que le fait que tu saches que tout est fait en séparé joue sur le fait que tu sois trop attentif au mélange de la voix avec le reste. passe à un autre morceau et laisse reposer, tu réécouteras plus tard avec des oreilles neuves ( quand ça passera à la radio )
écoutez-vous les uns les autres

BBmiX

salut
Alors déja,c'est souvant le contraire que l'on reproche,de ne pas entendre la voie; donc si tu l'entend trop ou en tout cas que l'on comprenne les paroles c'est pas si mal.
ensuite ,la voie est"seche" (sans reverb ou effet de salle) par rapport au piano et violons qui ont l'air légerement reverbérés d'ou l'effet de "détachement".
de plus ,chez moi, le piano est pané a gauche et les violons a droite,ça laisse "trop" de place a la voie donc cela accentue le phénomène.
donc; +1 pour ce qui est de la reverb,ou delay ou "baisser le gain où bien éloigner légèrement le micro"..
ce que je ferait aussi, c'est créer un sous-groupe (bus) pour gérer indépendement les mediums/aigus (piano/violons/voie) et en gerant les pans,equs,tu pourait arriver a quelque chose...
(-; Be Funky ;-)

guilom91

salut,
merci à vous de tout vos conseil.
Comme je l'est dit plus haut, c'est le premier de mes morceaux ou je me penche vraiment sur le mixage comme je souhaite le tourner en clip.
De ce fait, je maîtrise encore mal toutes ces techniques de reverb, echo... De même que les plugs, j'ai principalement izitope, et je ne sais pas trop quel autre "bon" plug utiliser pour la reverb par exemple, ou pour toute autres choses du mixage.
Cela dit vos conseil sont vraiment bon à prendre, et je me test beaucoup, même si je fait n'importe quoi, j'essaie de toucher à tout pour voir ce que fait tel ou tel chose.
Halala j'aimerais tellement maîtriser tout cela, et réussir un mix correct :/ ça viendra j'espère. Mais il est vrai que c'est dur de se faire une idée sur sa propre voix, on voit tout ses défaut c'est chiant lol

Lv mastering

Citation de tof :
Perso je pense que cela doit pouvoir se gérer au niveau de la prise de son. On dirai que le chanteur n'ose pas "envoyer". Il faudrai que tu tente de baisser le gain où bien éloigner légèrement le micro. Autre solution, baisser le retour casque.
Pour moi la voix est bien posée. Pas besoin d'en rajouter au niveau interprétation.....
Par contre oui, l'instru comprend des distorsions importantes.
Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

tof de monclar

oui mais la disto est au mix ou a la compression pour mettre sur le net ?
Après, sur la voix c'est une solution a tenter pour changer le "grain" et mieux l'intégrer dans l'instru
[ Dernière édition du message le 19/12/2010 à 10:06:51 ]

guilom91

bé pourtant j'envoyais normalement, sans trop crier, et j'était à environ 20/30 cm du micro

BBmiX

oui mais la disto est au mix ou a la compression pour mettre sur le net ?
elle est d'abord au mix,ça le fait pas tant que que ça sur le net (a part si il est"mono¨I¨sé").
mais c'est plutot une frequence qui gène,c'est chaud à gerer le bas du spectre(kick/ basse)..
donc ; equ parametrique avec frequences proches (50,90,110 130, hrz) Q élevé (2 à 4) a travaille bien a l'oreille.
(-; Be Funky ;-)

guilom91

hé bé pas évident tout ça lol

Anonyme

check tes mp.

tof de monclar

Guillom, quand je parle de placement du micro, c'est pour changer la "texture" de ta prise. Si tu veux a l extrême si tu est collé au micro tu aura beaucoup de grave et peu de coloration par la pièce dans laquelle tu enregistre. A l'inverse, éloigné le grave est atténué et le son de la pièce colore la prise.
Ensuite, pour ce qui est du retour casque, si tu t'entend fort tu aura tendance à moins forcer ton chant et ton interprétation sera plus en retenue, moins envoyé.
Il faut essayer plusieurs configuration et tu peux ainsi tenter de trouver un "grain" de voix qui s'intègre mieux dans l'instru puisque c'est l'objet de ta question

guilom91

Salut,
c'est vrai, j'ai essayé en baissant le retour, et effectivement je me suis rendu compte que j'envoyais plus "fort" sans ce retour, et que j'était plutôt sur la réserve en ayant un retour excéssif dans le casque.
J'essaierais aussi de m'éloigner beaucoup plus du micro, mais après j'ai peur que, justement, sa fasse trop un son "en cage", mais je vais quand même essayé. MErci beaucoup !

Anonyme

Pour ce qui est de l'élimination de bruit, j'aime bien le faire au départ, parce ce plus tu compresse le son, plus ces bruits seront aussi audibles.

molgen

salut tout l'monde !
j'arives legerement a la bourre pour la discussion mais moi aussi j ai le meme probleme, ça fait bientot 2 ans d'ailleurs !!Et c'est tres décourageant en plus..Moi aussi j'ai toujours cette impression que la voix est trop pres ou trop loin, en plus sachant que je fais mes instrus sur mpc avec des samples, une fois la voix, les backs, et autres ambiances de fond posées j ai parfois 20 voir 25 pistes differentes !Et alors là, pour gerer les frequences, les panoramiques et le reste je perds la boule...Alors si quelqu'un a un conseil a me donner je suis preneur..

guilom91

Rebonjour,
dite une question qui me vient, pour améliorer encore plus la qualitée de ma voix, es-ce qu'un convertisseur audio en entrée est nescessaire ? genre un rme audio adi-2 par exemple ?
Quel autre hard me conseillerais vous ?
merci beaucoup

aotp23

Pour une prise voix, le convertisseur a beaucoup moins d'importance que d'autres paramètres.
Le plus important, c'est un mic correctement pré-amplifié avec l'acoustique appropriée.
Sur la voix, je travaille habituellement avec une fireface pour la conversion. Lors d'un projet "important" je n'avais pas le cable firewire de la fireface, et j'avais une petite M-audio fast track à portée de main et le tout a été enregistré avec, dans une acoustique irréprochable. Le résultat a été impeccable, ça m'a impressionné!
Le résultat sur une prise voix brute est limite imperceptible entre une carte son "bas/moyen de gamme" (pour autant qu'elle soit bien réglée) et une autre plus chère. Par contre, ça se ressent un peu si l'on enregistre à faible volume et qu'on empile les pistes. Je dirais que les systèmes actuels de conversion sur les cartes sons sont assez décents, du moins pour moi.
Je pense que quelconque convertisseur adda est inutile pour le home-studiste qui enregistre du piste par piste par exemple, c'est de l'investissement sans grande utilité. J'ai par exemple un ami qui a un convertisseur crane song, et qui enregistre sa voix et ses instruments dans son appart, avec 0 traitement acoustique.
Avec un peu, on peut en faire beaucoup!

guilom91

Merci beaucoup.
Et pour un home studio que conseil tu en acoustique ? il y a des méthode pour obtenir une très bonne acoustique ? (j'entendais parler des fameuse boite d'oeuf etc..)
Et concernant la carte audio, tu conseillerais de changer ma petit tone port ux1 ? pour un budget raisonnable, que me conseillerais tu, que ce soit en firewire ou non
[ Dernière édition du message le 02/01/2011 à 16:13:18 ]

aotp23

Je suis une brèle en acoustique, je ne pourrai te donner aucun conseil vu que je n'ai fait aucun travail moi-même sur ça
Pour une carte son, le mieux et le plus stable est un système interne du genre PCI. Si tu veux une solution mobile, je te conseille l'USB 2. Je ne sais pas si le firewire va disparaître, mais je pense que d'ici les années à venir, il deviendra de plus en plus confidentiel.
Je pense que si les nouvelles Fireface sont équipées des 2 technologies en même temps, c'est pas pour rien. Et d'ailleurs il n'y a pas de firewire sur les derniers Macbook unibody. Et il y'a en général, toujours à l'heure actuelle autant de problèmes de stabilité/craquements au niveau des chipsets, que les gens rencontrent.
Mais pour en revenir au firewire, tu as la petite TC destkop konnekt 6 qui excelle, pas trop chère.
Sinon, en usb, j'ai déja travaillé avec la ESI u25 xl, la M-audio fast track, et la Saffire 6. Très bien!

guilom91

justement, d'après les echo, laTC electronic desktop konnekt 6 a l'air pas mal, avec un son correct. N'utilisant aucun instrument, principalement le micro, je n'est pas besoin de 50 entrées (ce qui pêche pour d'autre sur cette carte).
Je pensais donc m'orienter sur cette carte.
D'autres personnes ont un avis sur cette carte ?
Merci beaucoup

aotp23

Je crois que la puce de cette petite TC est une DICEII, beaucoup de gens ont rencontré des problèmes au niveau du firewire avec cette puce. On dit que cette puce consomme beaucoup plus de ressources que la "moyenne". Les dernières Focusrite Saffire, les dernières Lexicon Ionix, et d'autres en sont aussi équipées.
Je te conseille vraiment un chipset Texas instruments, sur un IRQ non-partagé à d'autres composants, afin de l'utiliser au mieux de ses capacités. L'idéal, si tu travailles sur un pc fixe, serait de prendre une carte firewire en pci de TI. Sinon, sur un ordinateur portable, c'est un peu plus compliqué:
Si, par exemple, le chipset firewire d'un ordinateur portable cause des problèmes, et que ton portable est équipé du port expresscard, et que tu achètes une expresscard firewire; il faut bien vérifier avant, que ce port ne partage pas le même IRQ que la carte graphique et autres: Ce qui n'arrangerait donc rien au final.
Sinon, une fois que tout ça est ok: elle donne un son excellent autant en entrée qu'en sortie!

guilom91

oui j'envisageait de tout façon d'achter une carte pci en plus car je n'est pas de port firewire sur mon pc à l'heure actuel.
J'avais entendu que justement c'est sur les texas instrument que ça posais problème..
Je souhaitais aussi acheter un "T.Bone Micscree" es-ce que quelqu'un a déjà essayé ce matériel ? car j'ai uen grande pièce et je voudrais savoir si ça isole bien la voix.
Merci aotp en tout qu'à :)

guilom91

Bonjour,
j'attends toujours un petit avis concernant ce matos.
en attendant, voici la version originale : https://www.supload.com/listen?s=0Eoyj7
et la version avec un premier mix : http://dl.free.fr/fNJUDUpZv
que pensez vous de ce premier jet ?
Merci à vous

didierforwane

pou repondre a ta question de mixage de voie , essaye un petit truc qui ce fait assez souvent ;
tu chante étape par étape ...: en gros tu chante pas tous le morceau en une fois , allege ta respiration , si tu fais ça chez toi est que tu a le temps , concentre toi sur deux phrases que tu fou en piste gauche ; ensuite tu recommence le chant quasi a l' identique dans la façon de chanter que tu recolle en piste droite .
Tu double ta voie pour faire simple .
Ensuite tu enchaine jusqu' à la fin du morceau tu pourras en meme temps voir ce que cela donne en temps réel ???
N Abuse pas trop des doublages car c est jolie mais ce n est q' une astuce qui peut etre assez relou quand c est abusé ... balance aussi de temps en temps ta voie comme si tu faisait tes propres feat genre a la tierce ou quinte ça sonne bien ça .
, essaye ce que je te dit si ce n est pas déjà fait, phrase par phrase pour le test au cas ou et tu vas voir que tu vas gagner en peche sans forcément monter en volume

guilom91

ok pas de problème, j'y avait pas pensé à faire cela. Je ferais le test effectivement afin de voir la pèche que cela peut donner.
merci beaucoup pour ce conseil précieux !
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