Calculer la vitesse su son à travers les câbles audio ?
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arouzy

Bonjour,
On connait bien le problème de la Latence en MAO, mais j'aurais voulu savoir comment peut-on calculer la vitesse de déplacement du son à travers un câble audio (câble micro par exemple, ou multipaire)... exemple :
un chanteur sur scène envoie du son via son câble micro + multipaire --> à la régie et revient pour des retours (géré en régie: analogique par exemple) sur scène : y-a-t'il de la latence ? Peut-on la mesurer ?
Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Merci
Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !
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SeanT

A moins que le retour soit à bagdad ! D'après ce qu'il y a était dit sur ce sujet, il y aura pas de problème liés au câble.
[ Dernière édition du message le 29/01/2011 à 13:47:05 ]

arouzy

Merci pour vos lumières.
Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

aris


Anonyme

peut etre de la latence due à ce qui est au bout du cable: amplificateur de sono, hp?

Danguit

Si c'est 273000km/s, il faut modifier les valeurs que j'ai données de 10%.
Il me semble, mais je peux me tromper, qu'ici il serait préférable de se baser sur les caractéristiques d'une ligne en BF. Par exemple, un rapide calcul avec les données d'un câble instrument donnerait plutôt une vitesse de groupe évoluant grosso modo entre # 12000km/s vers 20Hz et # 150000km/s vers 20kHz.

Anonyme

Tu confonds le fonctionnement en HF et en BF où il est impossible d'avoir une "ligne de transmission" avec son impédance caractéristique tout simplement parce que la longueur d'onde du signal est très supérieure aux dimensions physiques du conducteur.

Danguit

il est impossible d'avoir une "ligne de transmission" avec son impédance caractéristique
Qui a prétendu le contraire ?
J'ai quand même quelques lointains souvenirs et il me semble qu'une ligne téléphonique est bien une ligne de transmission, même si le fonctionnement n'est pas favorable aux fréquences de la bande vocale.

Anonyme

Une ligne téléphonique n'est pas une ligne de "transmission" au sens classique du terme.
Du moins pour ce qui est de la boucle locale qui ne dépasse pas quelques kilomètres.
La longueur d'onde d'un signal audio à 1 kHz est de l'ordre de 300 km...
Autrefois les liaisons intercontinentales étaient "analogiques cuivre de bout en bout" et les longueurs de plusieurs milliers de kilomètres entrainaient des phénomènes de propagation.
Mais ce n'est plus le cas depuis la numérisation qui s'opère dès le central téléphonique local.
C'est simplement une ligne adaptée en puissance entre l'abonné et son central de rattachement. En plus il n'y a pas vraiment de courant alternatif audio puisqu'il s'agit d'un courant continu (dit courant de boucle) qui est modulé par l'audio.
Le phénomène de "temps de propagation de groupe" ne doit pas être confondu avec la vitesse de transmission.
L'effet de filtrage complexe (c'est le cas du filtre passif dans une enceinte acoustique par exemple) génère des retards en fonction de la fréquence et des caractéristiques du filtrage. Mais cela n'a rien à voir avec la vitesse de variation du champ électrique dans la matière. Un filtre peut retarder un signal de 5 ms, mais la vitesse dans les conducteurs reste à 280000 km/s.
Le jour où on utilisera un abaque de Smith et que l'on parlera de TOS pour une ligne téléphonique locale analogique, les poules auront des dents.
[ Dernière édition du message le 30/01/2011 à 12:23:47 ]

Danguit

Dans la réalité, si l’on ne prend en compte que l’effet passe-bas de la résistance de source (constante) et de la capacité linéique, on constate qu’il y a un retard constant en BF (temps de groupe du filtre).
Edit :
- Je viens seulement de voir que le post précédent a été modifié après avoir posté celui-ci.
- Il me semble que la question initiale ne se limite pas à la vitesse dans le conducteur.
- TOS ? Je croyais que l'on ne parlais plus que de ROS depuis longtemps.
[ Dernière édition du message le 30/01/2011 à 15:46:54 ]

Anonyme

1-Citation :
TOS ? Je croyais que l'on ne parlais plus que de ROS depuis longtemps
Etant donné qu'ils sont liés algébriquement par TOS =100[ (ROS-1) / (ROS+1) ]
on ne voit pas vraiment où tu veux en venir.....
2- Citation :
Dans la réalité, si l’on ne prend en compte que l’effet passe-bas de la résistance de source (constante) et de la capacité linéique, on constate qu’il y a un retard constant en BF (temps de groupe du filtre).
Effet totalement négligeable:
Une console a une impédance de sortie d'environ 100 ohms (souvent moins).
Avec un câble de capacité linéïque de 100 pF/m il faudrait 795 m de câble pour engendrer une coupure à 20 kHz....alors pour les longueurs classiquement utilisées...
[ Dernière édition du message le 30/01/2011 à 16:19:30 ]

Danguit

1.Citation :Etant donné qu'ils sont liés algébriquement par TOS =100[ (ROS-1) / (ROS+1) ]
Je viens de découvrir cette définition dans wikipedia, cela semble correspondre au module du coefficient de réflexion exprimé en pourcentage et je ne sais pas d'où elle sort (en tous cas, à ma connaissance elle n'est pas utilisée par les professionnels de la radio).
Sinon, le ROS est la nouvelle dénomination du TOS, et cela depuis des années. On ne devrait donc plus parler de TOS.
2.Citation :Effet totalement négligeable:
Personne ne prétend le contraire. C'était simplement pour dire qu'un retard aura le même effet pour un observateur qu'une diminution de la vitesse.

Anonyme

Citation :
C'était simplement pour dire qu'un retard aura le même effet pour un observateur qu'une diminution de la vitesse.
Et ben non, désolé, mais c'est de la physique de base et il faut rester rigoureux dans l'emploi des termes.
Par exemple un signal numérique demande une grande vitesse de transmission, cela ne l'empêche pas d'être en retard s'il y a du traitement avant émission ! Et une diminution de la vitesse n'aura pas le même effet qu'un simple retard....
[ Dernière édition du message le 30/01/2011 à 17:34:03 ]

Danguit

Citation :Et ben non, désolé, mais c'est de la physique de base et il faut rester rigoureux dans l'emploi des termes.
D'accord, mais c'est valable pour tout le monde !
Il me semble que la question initiale concernait un retard.
Les réponses faites se sont focalisées sur la vitesse de transmission alors que ce n'est pas nécessairement le paramètre le plus influent dans la chaîne.
La comparaison entre retard et vitesse se limite donc uniquement à ce contexte.

philrud

Je suis admiratif devant les arguments de phil29 et sans faire de polémique ,je me souviens d'un phénomène d'écho dans les câbles selon l'impédance d'extrémité par rapport à celle d'origine .C'est une sorte de retour parasite qui peut perturber,mais apporter de la latence ;je ne pense pas...
Mon soundcloud Good times !

la cale

vous avez certainement tous une très grande maitrise du en la matière mais là, franchement, on est à des années lumière de la question du début.
désolé mais je pense que vous avez fusillé notre ami qui posait une question plutôt basique, et la façon dont vous traitez le sujet depuis qq lignes me fait vous suggérer d'ouvrir un autre topic.
vous en pensez quoi?
- Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

rroland

La réponse a été donnée au début... la longueur différente des câbles ne sera pas responsable d'un retard d'une enceinte à l'autre.

la cale

oui, je sais bien, c'est pas ça que je dis, je dis que le débat présent n'a plus rien avoir avec la queston, c'est tout.
bon, je dis ça je dis rien hein...
- Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

Anonyme

Ici, c'est un forum, pas un service après-vente ni une entreprise de conseil ou de formation. La question a eu sa réponse et à mon avis arouzy est loin depuis un moment. Ce n'est pas une raison pour que certains qui auraient envie d'aller un peu plus loin poursuivent la conversation.
JM

la cale

c'est exactement ce que je veux dire
- Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

arouzy

Non, non, je ne suis pas très loin, je m'informe, cela dit c'est clair qu'à un certain niveau je me sens un peu dépassé mais, j'ai bien compris par rapport à ma question du début que mon souci ne venait pas de la longueur câbles.
Merci encore pour vos contributions.
Si un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien !

Danguit

Ayant été terrassé par un virus du genre qui vous transforme la tête en lampion et le nez en fontaine, je n’étais pas en état de poursuivre cette discussion (un peu HS mais bon…). Le cerveau recommençant lentement à fonctionner (enfin je crois !), je reviens sur le sujet.
La question de arouzy concernait en réalité le temps de propagation dans un câble (et son pendant, la vitesse de propagation égale à la longueur divisée par ce temps).
En HF, sur une ligne de transmission, la vitesse de propagation est constante et égale à c/racine(epsr), soit # 200000 km/s pour un diélectrique en polyéthylène (epsr=2.25), ce qui correspond à # 5 ns/m.
En BF, et dans un circuit à faible impédance de sortie (Rs) et forte impédance de charge, on peut considérer que le câble se comporte comme la capacité d’un filtre passe-bas dont la résistance est Rs. Le temps de propagation en début de bande est # Rs * Clin * longueur.
On peut remarquer que dans le cas où Rs est égal à l’impédance caractéristique de la ligne en HF, racine(Llin/Clin), on retrouve les mêmes temps et vitesse de propagation qu’en HF.
Ce cas est réaliste puisque l’impédance caractéristique d’une paire torsadée est de l’ordre de 100 Ohms et que 100 Ohms est une valeur courante d’impédance de sortie de matériel audio.
Pour résumer, bien que cela n’ait pas d’incidence sur la réponse donnée à arouzy, la vitesse de propagation dans un câble BF n’est pas aussi élevée que certains le pensent.

Anonyme

Oui, mais ça passe tellement vite qu'on a pas le temps de le voir passer
JM
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