réactions au dossier Un timing plus que précis
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ça serait pas google translate des fois...
Pour faire simple, tu es insupportable. Je te laisse détailler si ce n'est pas exact
)))) 
Tout à fait : la latence c'est la taille des buffers. Ce n'est généralement pas la latence de bout en bout, car il peut y avoir plusieurs buffers que le flux audio traverse successivement. Mais la taille de ces buffers est proportionnelle à ce paramètre.
On comprend qu'avec une latence faible le buffer a davantage de risque de se retrouver vide à un moment donné ; et ça renforce la contrainte pour que chaque logiciel ait la main au bon moment pour alimenter le buffer dans lequel il écrit (voire vider le sien en entrée).
C'est une argumentation très courante ; voire majoritaire en "hi-fi ésotérique".
Pourtant, d'après Dan Lavry :
- qui est techniquement ultra compétent, ça se voit dans ses explications nombreuses et claires, sur de nombreux forums
- auquel pas mal d'ingés-son reconnus accordent une grande confiance (Bob Katz le premier)
- et qui ne cherche généralement pas à "bidouiller" ses argumentations techniques pour vendre ses produits
Chaque appareil contient une horloge, et une boucle d'asservissement (PLL = phase locked loop). Quand on utilise une horloge externe, elle remplace l'horloge interne mais pas la PLL. Or :
- la PLL assure le lissage de l'horloge, elle joue donc un rôle prépondérant
- le signal d'horloge est très "délicat" (sensible aux parasites, au longueurs de câbles...) ; l'idéal est donc que l'horloge soit au plus près des composants à piloter
Tout ça fait qu'une horloge externe a très peu de chances d'améliorer un appareil ayant une horloge interne. Si cet appareil est déjà de qualité correcte, on risque plutôt de dégrader son comportement.
Donc une horloge externe ne sert généralement à rien, sauf... dans le cas où elle est de toute façon indispensable : 2 ou plusieurs appareils à synchroniser entre eux. A l'origine elles ont été conçues pour ça. Après comme des gens en ont acheté en espérant améliorer leur matos, les fabricants ont du mal à cracher sur ces ventes supplémentaires...
doom_Oo7
788
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
le rat
2281
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
ludom
54
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
calage au sample près... j'ai vu des gens faire ça, mais pas du son
Anonyme
2063
Citation :
Ce Craig est un boulet mais celui qui le traduit n'est pas meilleur.
ça serait pas google translate des fois...
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2063
gare au déphasage !
L.Fox
2440
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Stivident
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Bonjour
On se croirait dans un débat psy, qui, comme le fameux Pi, n'a pas de définition bien arrêtée.
Si l'article n'apporte pas grand chose à certains, les réactions qu'il a suscité n'apportent rien à personne, si non de la pollution, malheureusement trop souvent présente.
On ne répond plus aux questions, à ceux qui osent encore en poser. Ces Messieurs, qui se croient tout savoir, ne savent même pas qu'il y a plein des gens qui cherchent à apprendre. Ce n'est pas dans un environnement pollué par le déchaînement des passions qui vont trouver réponse à leur question.
Toute blague à part, le secret de Pi étant enfin dévoilé (π ≈ 3,14 et des poussières),
place au travail
Note : ceux qui ont des questions à poser, je conseille d'aller sur le Forum, ici c'est la place aux commentaires.
On se croirait dans un débat psy, qui, comme le fameux Pi, n'a pas de définition bien arrêtée.
Si l'article n'apporte pas grand chose à certains, les réactions qu'il a suscité n'apportent rien à personne, si non de la pollution, malheureusement trop souvent présente.
On ne répond plus aux questions, à ceux qui osent encore en poser. Ces Messieurs, qui se croient tout savoir, ne savent même pas qu'il y a plein des gens qui cherchent à apprendre. Ce n'est pas dans un environnement pollué par le déchaînement des passions qui vont trouver réponse à leur question.
Toute blague à part, le secret de Pi étant enfin dévoilé (π ≈ 3,14 et des poussières),
place au travail
Note : ceux qui ont des questions à poser, je conseille d'aller sur le Forum, ici c'est la place aux commentaires.
Anonyme
1426
tiens stivident ... alors ces lectures ? tu avais promis que tu lirais tout jusqu'au bout
euh non, le résultat n'est pas exact non plus
et les hypothèses qu'en faites vous ? la densité de l'air, la nature même du milieu de propagation, la direction du vent ? l'équation est plus complexe que ça, qui s'y colle pour fouiller la question ?
on s'amuse en apprenant avec Craig Anderton
PS : [pour moi de toutes façons, les banques de samples sont au musicien ce que le cahier de coloriage est au peintre, non ?]
excellent, il faut absolument que je m'en souvienne de celle-là
Citation :
340/44100 = 0,0077m
euh non, le résultat n'est pas exact non plus
et les hypothèses qu'en faites vous ? la densité de l'air, la nature même du milieu de propagation, la direction du vent ? l'équation est plus complexe que ça, qui s'y colle pour fouiller la question ?
on s'amuse en apprenant avec Craig Anderton
PS : [pour moi de toutes façons, les banques de samples sont au musicien ce que le cahier de coloriage est au peintre, non ?]
excellent, il faut absolument que je m'en souvienne de celle-là
[ Dernière édition du message le 27/04/2011 à 12:00:53 ]
L.Fox
2440
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
1426
eh bien je suis à la campagne, alors à des moments il fait plutôt frisquet et si j'allume la cheminée il fait vite très chaud
ceci dit, j'ignore si la température est un paramètre à prendre en compte
ceci dit, j'ignore si la température est un paramètre à prendre en compte
Anonyme
2063
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
euh non, le résultat n'est pas exact non plus
et les hypothèses qu'en faites vous ? la densité de l'air, la nature même du milieu de propagation, la direction du vent ? l'équation est plus complexe que ça, qui s'y colle pour fouiller la question ?
Pour faire simple, tu es insupportable. Je te laisse détailler si ce n'est pas exact
)))) enhancer
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
De mon côté, je dirais qu'il y a 2 points qui me viennent à l'esprit suite à la (re)lecture de cet article :
1/ par rapport à ma façon de travailler, quand je copie plusieurs fois une même boucle audio, je ne le fais pas "d'affilé" de manière aussi brute ; comme de (très) nombreux utilisateurs, j'utilise le calage de grille à la mesure ainsi, si décalage il peut y avoir par duplication du fait de la longueur non-absolue de la boucle, à chaque répétition celle-ci repart parfaitement "dans le temps"... du moins en théorie.
2/ en théorie en effet, car en fin de compte - et je pense que Craig aurait pu le mentionner - l'horloge de nos DAW est loin d'être aussi fiable, du fait de la latence, de la charge CPU dont le poids change constamment, des fluctuations des débits lecture/écriture de la RAM, des disques...
L’assoiffé de précision doit absolument songer à investir dans un générateur de MTC, dont l'intérêt sera de prévenir "jitter" et "dropouts", sources d'erreurs dans le signal d'horloge, qui affectent ainsi le rendu audio :
1/ par rapport à ma façon de travailler, quand je copie plusieurs fois une même boucle audio, je ne le fais pas "d'affilé" de manière aussi brute ; comme de (très) nombreux utilisateurs, j'utilise le calage de grille à la mesure ainsi, si décalage il peut y avoir par duplication du fait de la longueur non-absolue de la boucle, à chaque répétition celle-ci repart parfaitement "dans le temps"... du moins en théorie.
2/ en théorie en effet, car en fin de compte - et je pense que Craig aurait pu le mentionner - l'horloge de nos DAW est loin d'être aussi fiable, du fait de la latence, de la charge CPU dont le poids change constamment, des fluctuations des débits lecture/écriture de la RAM, des disques...
L’assoiffé de précision doit absolument songer à investir dans un générateur de MTC, dont l'intérêt sera de prévenir "jitter" et "dropouts", sources d'erreurs dans le signal d'horloge, qui affectent ainsi le rendu audio :
doom_Oo7
788
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
5666
Anonyme
10074
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
5666
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Message de modération :
Pour cause de hors-sujet, j'ai déplacé les discussions sur la composition à base de boucles dans le sujet :
Débat sur la composition à base de boucles...
Donc si vous souhaitez continuer à en débattre, merci de le faire là-bas.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
enhancer
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
@Dr Pouet :
Merci pour ces explications on ne peut plus claires
Question buffer, le parallèle est faisable avec la latence de nos cartes son : si le buffer se vide pendant le jeu, ce sont des craquements qui apparaissent.
J'avais lu cette histoire de générateur MTC dans un article américain "pro"
- que je ne retrouve plus - et qui en parlait comme d'une astuce pour avoir une meilleure précision audio... = 0/20 ! et ce n'est pas plus mal quand on voit le prix de ces boîboîtes !
Merci pour ces explications on ne peut plus claires
Question buffer, le parallèle est faisable avec la latence de nos cartes son : si le buffer se vide pendant le jeu, ce sont des craquements qui apparaissent.
J'avais lu cette histoire de générateur MTC dans un article américain "pro"
- que je ne retrouve plus - et qui en parlait comme d'une astuce pour avoir une meilleure précision audio... = 0/20 ! et ce n'est pas plus mal quand on voit le prix de ces boîboîtes ! Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Question buffer, le parallèle est faisable avec la latence de nos cartes son : si le buffer se vide pendant le jeu, ce sont des craquements qui apparaissent.
Tout à fait : la latence c'est la taille des buffers. Ce n'est généralement pas la latence de bout en bout, car il peut y avoir plusieurs buffers que le flux audio traverse successivement. Mais la taille de ces buffers est proportionnelle à ce paramètre.
On comprend qu'avec une latence faible le buffer a davantage de risque de se retrouver vide à un moment donné ; et ça renforce la contrainte pour que chaque logiciel ait la main au bon moment pour alimenter le buffer dans lequel il écrit (voire vider le sien en entrée).
Citation :
J'avais lu cette histoire de générateur MTC dans un article américain "pro"
C'est une argumentation très courante ; voire majoritaire en "hi-fi ésotérique".
Pourtant, d'après Dan Lavry :
- qui est techniquement ultra compétent, ça se voit dans ses explications nombreuses et claires, sur de nombreux forums
- auquel pas mal d'ingés-son reconnus accordent une grande confiance (Bob Katz le premier)
- et qui ne cherche généralement pas à "bidouiller" ses argumentations techniques pour vendre ses produits
Chaque appareil contient une horloge, et une boucle d'asservissement (PLL = phase locked loop). Quand on utilise une horloge externe, elle remplace l'horloge interne mais pas la PLL. Or :
- la PLL assure le lissage de l'horloge, elle joue donc un rôle prépondérant
- le signal d'horloge est très "délicat" (sensible aux parasites, au longueurs de câbles...) ; l'idéal est donc que l'horloge soit au plus près des composants à piloter
Tout ça fait qu'une horloge externe a très peu de chances d'améliorer un appareil ayant une horloge interne. Si cet appareil est déjà de qualité correcte, on risque plutôt de dégrader son comportement.
Donc une horloge externe ne sert généralement à rien, sauf... dans le cas où elle est de toute façon indispensable : 2 ou plusieurs appareils à synchroniser entre eux. A l'origine elles ont été conçues pour ça. Après comme des gens en ont acheté en espérant améliorer leur matos, les fabricants ont du mal à cracher sur ces ventes supplémentaires...
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 14:15:36 ]
Anonyme
65640
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