Eclater des pistes Cubase à travers une console haut de gamme (Neve ou SSL)

salut

franchement, garde ton fric pour le mastering, qui comme le dit rroland peut très bien amener un grain, de la "chaleur" ou élargir la stéréo (via des traitements M/S par exemple).

La sommation analo est un sujet très à la mode, mais la plupart de ceux qui en parlent comme d'un truc magique sont persuadés qu'un soft ne sait pas faire une sommation correctement.

Citation :

Le résultat s'entendra plus que sur un mastering par exemple?

juste pour de la sommation, non, aucune chance, et je dit ça pour avoir déjà entendu pas mal de sommateurs analo (ssl, neve, spl, dangerous etc..)

Citation :

Comment, en restant au niveau numérique, le son peut-il être différent entre une console haut de gamme et un protools ?

il n'a aucune raison de l'être juste sur de la sommation, mais là il me semble qu'on parle d'analogique dans cette filière.

 complètement d'accord avec rroland, les sommateurs ont un intérêt pratique (utilisation de racks analos haut de gamme pour traiter des sous groupes par exemple comme le dit Tomat) mais peu d'intérêt si utilisés juste pour la sommation, en plus ça demande un investissement assez conséquent (autant de voies de conversion N/A de très bonne qualité que d'entrées sur le sommateur+le sommateur+les câbles) et si c'est juste pour la coloration/chaleur (encore que sur certains modèles qui visent la transparence, on peu la chercher longtemps la coloration/chaleur), y'a des racks/plugs faits pour qui amèneront autant voir plus pour un investissement bien moindre.

Citation :

mais j'ai l'impression que c'est un vaste débat très polémique, même chez les pros

 oui, mais on peut souvent dégager deux types de personne de ces débats:

- ceux qui pronent que la sommation analo est le seul moyen d'avoir un mix correct parce que les logiciels ne savent pas faire, et là dans 100% des cas, ils n'ont rien compris au numérique, et aurons pour seul argument qu'ils l'entendent très nettement (jamais en aveugle évidemment, et toujours avec des protocols de tests anarchiques) sur le super matos payé une fortune, alors que ça prend 5 min même avec une soundblaster d'il y a 20 ans de prouver qu'ils racontent n'importe quoi

- ceux qui d'une part savent comment ça se passe en numérique, et du coup ont testés avec un peu plus d'objectivité les deux (analos/num), et là le discours est souvent beaucoup plus modéré, voir complètement inverse.

D'un point de vue objectif, faire un mixage sur une console Neve permet de profiter de son ergonomie, que je n'ai jamais retrouvé sur aucune surface de contrôle (que je connaisse), et ce en mettant de côté tous les effets propres à ces consoles, qui seront différement appréciés suivant les personnes.

L'ergonomie particulière de ces consoles (je parle des Neve parceque je les connais plus que les SSL, mais gageons que la situation sera identique) peut en effet être une source d'inspiration artistique, de même que les fonctionnalités de tel ou tel séquenceur peuvent l'être aussi.

Mais évidemment, utiliser dans ce cas uen telle console juste pour faire passer des pistes sans toucher à rien n'a aucun sens.

Citation :

Ben le son prend la couleur du circuit de la tranche non?

Pour des raisons techniques évoquées en long, large et travers un peu partout sur AF et ailleurs, justement non, il ne prend aucune couleur.

En gros, d'une on parle là de machines assez transparentes (le propre des consoles haut de gamme état de respecter au maximum le signal sonore), et de 2 on travaille en niveau ligne, donc déjà au niveau de la coloration (très sur estimée) des préamplis c'est rapé.

Citation :

Pour des raisons techniques évoquées en long, large et travers un peu partout sur AF et ailleurs, justement non, il ne prend aucune couleur.

Loin de moi l'idée de contredire, mais en passant dans une entrée ligne ayant un transfo audio en entrée (ou en sortie sur le master) forcément il y aura un couleur différente. Au minimum sur la réponse des transitoires et éventuellement la réponse en fréquence.

Pour Neve, un transo carnhill par exemple (ST yves / Marinair sur les vieilles).

Yep, reste à voir la coloration réelle et encore plus son intérêt (à l'étape du mastering, y aller généreusement niveau coloration est hyper risqué).

Question de béotien sans rapport direct avec le sujet : toutes les consoles haut de gamme sont elles équipées de transfo (dans le sens où il s'agirait d'une contrainte technique), je demande ça parcequ'il me semble bien que, par ex, les racks GML, haut de gamme du haut de gamme en terme de prix, n'en sont pas équipés.

Salut,

Citation :

toutes les consoles haut de gamme sont elles équipées de transfo

Non, en tous cas par sur les entrées. Par exemple sur les Amek 9098 à été choisi par Rupert Neve des circuits qui se comportent comme des transfos mais sans leurs désavantages, dont la coloration.. En revanche sur cette console ont été installés des transformateurs sur chaque sortie principale. Car selon Rupert Neve l'addition entrées/sorties de transformateurs dans une console est une chose non souhaitable.. Il me semble que chez SSL et Harrison c'est la même chose, mais là je ne suis pas sûr à 100 %.

Citation :

le sens même si sa ne s'entend pas.

Un transfo s'entend, il suffit de faire des comparatif AB sur une même machine.

Voici une idée (visuelle) de l'impact d'un transfo sur un signal, différents transfos sont mis au banc d'essai, dans le but de se substituer au vieux neve 10468 non fabriqués :

https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm

Citation :

Toutes les consoles haut de gamme sont elles équipées de transfo

 

Les vieilles consoles à composants discrets oui (avant l’apparition de circuit intégrés)

Un transfo à la base est utilisé pour désymétriser le signal, à l'époque les circuits intégrés n'existaient pas donc on avait pas d'autre choix que de mettre un transfo à l'entrée.

Citation :

Amek 9098 à été choisi par Rupert Neve des circuits qui se comportent comme des transfos

 

L'époque de la 9098 est plus tardive et un simple CI va désymétriser proprement le signal, il n'y a rien de "magique à la rupert neve " là dedans.

Citation :

L'époque de la 9098 est plus tardive et un simple CI va désymétriser proprement le signal, il n'y a rien de "magique à la rupert neve " là dedans.

Effectivement rien de magique là dedans, je voulais juste faire apparaitre le choix du concepteur pour répondre à youtou.

La coloration des transfos est variable suivant le marques et les modèles. Un Jensen, voire un Sowter colorent assez peu (par exemple). Il faut se rappeler que les premières raisons de l'abandon des transfos pour certaines consoles sont d'abord le prix et le poids. Ensuite on peut trouver des qualités avec des circuits d'entrée à symétrie électronique qu'on aura pas ou moins avec des transfos. Même si la coloration est faible elle existe néanmoins, alors qu'on peu faire très neutre avec des composants actifs, et pour moins cher (et ça s'arrange pas avec le cours du cuivre).

En mettant les moyens, on peut dépasser les perfs d'un transfo avec des composants discrets, mais au prix d'une complexité plus importante.

Bref, on ne peut pas dire qu'une solution soit meilleure, mais par contre, on peut dire qu'en général la présence de transfos offre une certaine garantie de qualité dans la mesure ou quand on veut faire pas cher, le transfo n'est pas une bonne solution.

JM