Mixage: ligne chant trop en avant
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Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/11/2002 à 12:24:39Mixage: ligne chant trop en avant
Eh bien voila :
j''enregistre mes petites batteries,
j'enregistre mes petites guitares (crunch & saturation)
j'enregistre ma ba-basse
OK
Je fait la prise chant, je la place au centre sur le mix avec un peu de réverbe bidule, d'équalisateur machin et de compression truc . Je pane les guitares un peu à droite à gauche. Rien à faire : la voix est trop au premier plan à mon goût et écrase un peu les guitares.
Question :
Serait-ce lié à l'effet dit de proximité car je suis souvent proche de mon micro statique?
Quel est le paramétre prépondérant sur lequel il faut jouer (à part changer de chanteur SVP)? Un effet master réverb sur toutes les pistes ?
Merci de vos expériences de Mixage.
j''enregistre mes petites batteries,
j'enregistre mes petites guitares (crunch & saturation)
j'enregistre ma ba-basse
OK
Je fait la prise chant, je la place au centre sur le mix avec un peu de réverbe bidule, d'équalisateur machin et de compression truc . Je pane les guitares un peu à droite à gauche. Rien à faire : la voix est trop au premier plan à mon goût et écrase un peu les guitares.
Question :
Serait-ce lié à l'effet dit de proximité car je suis souvent proche de mon micro statique?
Quel est le paramétre prépondérant sur lequel il faut jouer (à part changer de chanteur SVP)? Un effet master réverb sur toutes les pistes ?
Merci de vos expériences de Mixage.
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 25/11/2002 à 10:53:51
Citation : les aigus mettent en avant.
les basses également, donnent une impression de puissance
Citation : la reberbération met en retrait.
si elle est longue. une reverb courte sur une voix va lui donner de la présence (modérément dosée bien sûr).
sinon repenser à l'idée de faire le mix autours de la voix : très peu toucher à la voix (attention à l'effet de proximité trop prononcé qui empate le bas du spectre, entre 150 et 300hz, qui peut bouffer tout l'espace), et placer avec eq/reverb/pan les différents instruments autours.
Megajp
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 26/11/2002 à 18:24:03
Yop,
essaye le truc a nono sur Antisocial:
2 guitares identiques a donf gauche et droite avec un leger delay ( inf a 100ms )
Ca se fait beaucoup sur les GTR mais moi je l 'utilise souvent sur le chant
( par exemple pour faire ressortir le refrain )
Ca fait un effet boeuf (surtout au casque ) comme si le chant "transpercait" la musique.
menfin il faut des pistes de libre
Pour tes niveaux , tu travaille en numerique ?
essaye le truc a nono sur Antisocial:
2 guitares identiques a donf gauche et droite avec un leger delay ( inf a 100ms )
Ca se fait beaucoup sur les GTR mais moi je l 'utilise souvent sur le chant
( par exemple pour faire ressortir le refrain )
Ca fait un effet boeuf (surtout au casque ) comme si le chant "transpercait" la musique.
menfin il faut des pistes de libre
Pour tes niveaux , tu travaille en numerique ?
jonixx
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 03/12/2002 à 10:23:01
Les gars excusez moi ms ya un truc que je ne comprends pas qu'est ce que vous appelez placer la voix au milieux lors du mixage svp merci
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 04/12/2002 à 14:28:12
Ben, au milieu, c'est....au milieu, non ? En fait, tu la touches pas (sous cubase : <c>). Les instru se place à gauche et droite.
Au final, j'ai essayé de mettre basse gauche et guitare (s) droite façon Beatles comme proposé mais on perd vraiment en spatialisation (peut-être que ma basse est pas assez présente cependant).
La solution que j'ai trouvé c'est de minimiser la surenchère guitare et de jouer un peu plus sur les effets réverb à des niveaux différents. J'ai aussi placer plus de compression sur la basse qui reste pas trop loin du centre. La prise chant est plus loin du mic.
En fait, j'ai la mauvaise habitude de placer trop de guitares mais je m'apperçois que c'est pas la clef pour un gros sons. Finalement, c'est comme lorsqu'on répète en groupe et qu'à la fin tout le monde est à 10/10 sans faire gaffe à l'équilibre général. A ce titre, j'aime bien jouer en trio Basse/Batterie/Guitare pour du rock.
J'm'en vais essayer le truc à Nono antisociale tiens...
Au final, j'ai essayé de mettre basse gauche et guitare (s) droite façon Beatles comme proposé mais on perd vraiment en spatialisation (peut-être que ma basse est pas assez présente cependant).
La solution que j'ai trouvé c'est de minimiser la surenchère guitare et de jouer un peu plus sur les effets réverb à des niveaux différents. J'ai aussi placer plus de compression sur la basse qui reste pas trop loin du centre. La prise chant est plus loin du mic.
En fait, j'ai la mauvaise habitude de placer trop de guitares mais je m'apperçois que c'est pas la clef pour un gros sons. Finalement, c'est comme lorsqu'on répète en groupe et qu'à la fin tout le monde est à 10/10 sans faire gaffe à l'équilibre général. A ce titre, j'aime bien jouer en trio Basse/Batterie/Guitare pour du rock.
J'm'en vais essayer le truc à Nono antisociale tiens...
Green Saree
5426
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 08/12/2002 à 03:14:48
Si je puis me permettre, le coup du mix beatles est un peu demodé et tres destabilisant pendant l'ecoute au caske ( la basse fond droite, ouille-ouille )....
le bon truc a mon sens pour une basse est de la compresser SUIVANT la grosse caisse (-3db de basse a chake kick)
kant a la voix, tu peux aussi essayer de la compresser plus legerement, en remontant ton seuil par exemple, ca limitera deja pas mal ton effet de proxi...
le bon truc a mon sens pour une basse est de la compresser SUIVANT la grosse caisse (-3db de basse a chake kick)
kant a la voix, tu peux aussi essayer de la compresser plus legerement, en remontant ton seuil par exemple, ca limitera deja pas mal ton effet de proxi...
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
Wacobeast
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 08/12/2002 à 15:26:02
Peut être:
voix d'homme:
grave 80Hz
coffre 200/300HZ
presence vers 2KHz
sibilance 3/4 KHz
bonne chance
voix d'homme:
grave 80Hz
coffre 200/300HZ
presence vers 2KHz
sibilance 3/4 KHz
bonne chance
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 09/12/2002 à 13:58:42
Merci pour ces nombreux conseils que j'ai suivi pour beaucoup. C'est nettement mieux.
Il est de toute façon délicat de vouloir faire sonner "Live" un Mix numérique je trouve.
Je me suis quand même apperçu que mes effets étaient parfois bêtement en mod Post-fader (pas de prise en compte du niveau de signal d'origine) ce qui brouille les pistes aux niveaux des traitements de spatialisation qui semblent dès lors ne plus être pris en compte (je ne vois d'ailleurs pas trop l'intérêt des effets en post).
Si quelqu'un a par hasard un lien de Freeware pour une bonne compression qu'il recommande je suis preneur car je crois que la mienne n'est pas top. Voila.
Il est de toute façon délicat de vouloir faire sonner "Live" un Mix numérique je trouve.
Je me suis quand même apperçu que mes effets étaient parfois bêtement en mod Post-fader (pas de prise en compte du niveau de signal d'origine) ce qui brouille les pistes aux niveaux des traitements de spatialisation qui semblent dès lors ne plus être pris en compte (je ne vois d'ailleurs pas trop l'intérêt des effets en post).
Si quelqu'un a par hasard un lien de Freeware pour une bonne compression qu'il recommande je suis preneur car je crois que la mienne n'est pas top. Voila.
jonixx
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 12/12/2002 à 10:25:14
OK dc si j'ai bien compris qd vous dites au milieu vous parlez du panoramique les voix reste au milieu et le reste de l'instru va a droite ou gauche ms ya un truc qui est bizarre si on a la basse a droite on l'aura que ds le cote droit du casque et de l'enceinte nan (est ce qu'il y a un rapport entre le fait qu'il soit mono ou stereo le sample)?? excusez moi pour cette question ms j'y connais rien en mix merci les bo gosses. et si on laissait tt au milieu?
logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 12/12/2002 à 10:53:45
Salut
avant tout je ne suis pas un spécialiste ni un pro du son
Mais j'ai quelques expériences d'enregistrement et de maquettes.
Quand on dit, met la basse à gauche et la guitare à droite ca veut pas dire basse 100% à gauche et guitare 100% à droite. Tu peux mettre légèrement les instrus par groupe de chq côté, à toi de trouver à l'oreille le bon équilibre, c'est à ca que servent les boutons de panoramique sur les consoles des tables de mix ou sur les logiciels de mix.
Au début de la stéréo on essayait de créer une image réelle du son entendu en live : C'est à dire que le bassiste a son ampli à droite, le guitariste à gauche etc..
Le 1er album stéréo était "sergent pepper" des beatles et finalement la base de l'image stéréo d'un mix, la référence primale nous vient de là (pourtant dieu sait si je deteste les beatles!!)
Aujourd'hui : La voix et la basse se mettent en général au milieu, c'est à dire qu'on laisse les boutons de panoramique ou balance sur leur position 0 ( 12 heures sur les aiguilles d'une montre) mais on peut expérimenter.
Mais moi par exemple j'ai un résultat 10 fois meilleur (je n'ai qu'une voix et une guitare sèche comme signaux) quand je met la guitare sèche légèrement à gauche et la voix légèrement à droite : On a une sensation de relief qui apparait, de profondeur et de richesse ainsi.
Ceci Alors qu'on pourrait penser de prime abord que cette image stéréo n'est pas naturelle puisque je joue en chantant. Donc quelqu'un qui m'entend en chair et en os en direct n'entend que 2 sons "au milieu", 2 sons qui viennent pile de devant lui
Aujourd'hui on a la chance d'avoir accès à la stéréo sans problème : dans le son ca équivaut à avoir de l'eau potable dans le désert!!!
La question n'est pas "faut-il se servir à boire?" mais "où puis je trouver le meilleur récipient ?"
Hum.
J'espère que c clair
Tous les mix, ABSOLUMENT TOUS les mix que tu écoutes ont des effets stéréos.
Pour une batterie tu peux par exemple mettre charlet et caisse claire légèrement à droite et grosse caisse à gauche ( exemple de réglages des boutons panoramique (balance) : caisse claire 10heures et grosse caisse 14Heures).
Mettre les toms de gauche à droite est intéréssant aussi car sur les descentes de toms on sent ce qui se passe dans la réalité : les baguettes du batteur bougent de gauche à droite.
Enfin n'écoute que tes oreilles, fait des tests; tu t'apercevras vite que la stéréo donne un son incomparablement plus riche que tout balancé en plein milieu (tous les potards de pan à 0 )
J'espère t'avoir un peu aidé
@+
avant tout je ne suis pas un spécialiste ni un pro du son
Mais j'ai quelques expériences d'enregistrement et de maquettes.
Quand on dit, met la basse à gauche et la guitare à droite ca veut pas dire basse 100% à gauche et guitare 100% à droite. Tu peux mettre légèrement les instrus par groupe de chq côté, à toi de trouver à l'oreille le bon équilibre, c'est à ca que servent les boutons de panoramique sur les consoles des tables de mix ou sur les logiciels de mix.
Au début de la stéréo on essayait de créer une image réelle du son entendu en live : C'est à dire que le bassiste a son ampli à droite, le guitariste à gauche etc..
Le 1er album stéréo était "sergent pepper" des beatles et finalement la base de l'image stéréo d'un mix, la référence primale nous vient de là (pourtant dieu sait si je deteste les beatles!!)
Aujourd'hui : La voix et la basse se mettent en général au milieu, c'est à dire qu'on laisse les boutons de panoramique ou balance sur leur position 0 ( 12 heures sur les aiguilles d'une montre) mais on peut expérimenter.
Mais moi par exemple j'ai un résultat 10 fois meilleur (je n'ai qu'une voix et une guitare sèche comme signaux) quand je met la guitare sèche légèrement à gauche et la voix légèrement à droite : On a une sensation de relief qui apparait, de profondeur et de richesse ainsi.
Ceci Alors qu'on pourrait penser de prime abord que cette image stéréo n'est pas naturelle puisque je joue en chantant. Donc quelqu'un qui m'entend en chair et en os en direct n'entend que 2 sons "au milieu", 2 sons qui viennent pile de devant lui
Aujourd'hui on a la chance d'avoir accès à la stéréo sans problème : dans le son ca équivaut à avoir de l'eau potable dans le désert!!!
La question n'est pas "faut-il se servir à boire?" mais "où puis je trouver le meilleur récipient ?"
Hum.
J'espère que c clair
Tous les mix, ABSOLUMENT TOUS les mix que tu écoutes ont des effets stéréos.
Pour une batterie tu peux par exemple mettre charlet et caisse claire légèrement à droite et grosse caisse à gauche ( exemple de réglages des boutons panoramique (balance) : caisse claire 10heures et grosse caisse 14Heures).
Mettre les toms de gauche à droite est intéréssant aussi car sur les descentes de toms on sent ce qui se passe dans la réalité : les baguettes du batteur bougent de gauche à droite.
Enfin n'écoute que tes oreilles, fait des tests; tu t'apercevras vite que la stéréo donne un son incomparablement plus riche que tout balancé en plein milieu (tous les potards de pan à 0 )
J'espère t'avoir un peu aidé
@+
Wewe
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 12/12/2002 à 11:11:40
C'est bien toutes ces fréquences 150/300hz etc...
Mais le Mix c'est avant tout une question d'oreille et de logique. Les réglages fréquences dépendent déjà de la façon dont les prises ont été faites. Pour les mix (Rock y'a que ça de vrai), je commence toujours par l'équilibre des bass/batteries/chant. Pour les voix selon le morceau, un leger delay ou une reverb regler par les masters effects (Attention de ne pas sous mixer les voix, c'était le défaut dans le rock des fins 70 à début 90 ex= Scorpions "Tokyo tapes" on a l'impression que Klaus Meine est dans le fond de la salle etc..). Faut quand même regler les panoramiques de la batterie tout en restant dans un champs restreint. Basse plein milieu bien ronde. Pour les grattes une à fond à gauche l'autre à droite. Jouer sur l'EQ. Plus de basse sur l'une et plus d'aigue sur l'autre.
Pour l'ensemble lègere reverd au master, une dynamique savament dosé, une petite compression dans les low et medium, ehance stereo à113, le tour est joué et ça sonne.
Pour les prises
Chant= Rode NT1
Gratte= Strat+ POD (Faut savoir jouer aussi alors ayez un bon gratteux)
Les drums= reason2 avec le pack Soundscan VOL7.
Mais le Mix c'est avant tout une question d'oreille et de logique. Les réglages fréquences dépendent déjà de la façon dont les prises ont été faites. Pour les mix (Rock y'a que ça de vrai), je commence toujours par l'équilibre des bass/batteries/chant. Pour les voix selon le morceau, un leger delay ou une reverb regler par les masters effects (Attention de ne pas sous mixer les voix, c'était le défaut dans le rock des fins 70 à début 90 ex= Scorpions "Tokyo tapes" on a l'impression que Klaus Meine est dans le fond de la salle etc..). Faut quand même regler les panoramiques de la batterie tout en restant dans un champs restreint. Basse plein milieu bien ronde. Pour les grattes une à fond à gauche l'autre à droite. Jouer sur l'EQ. Plus de basse sur l'une et plus d'aigue sur l'autre.
Pour l'ensemble lègere reverd au master, une dynamique savament dosé, une petite compression dans les low et medium, ehance stereo à113, le tour est joué et ça sonne.
Pour les prises
Chant= Rode NT1
Gratte= Strat+ POD (Faut savoir jouer aussi alors ayez un bon gratteux)
Les drums= reason2 avec le pack Soundscan VOL7.
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