Mixage: ligne chant trop en avant
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Dom Janvier
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Mass
1225
AFicionado·a
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Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
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Ouaip, la réponse est dans la question (j'ai souvent fait la même c*nnerie, d'ailleurs, et je tatonne encore...) : l'effet de proximité a tendance à bouffer tout le bas du spectre et rendre l'ensemble du mix un peu flou et la voix trop présente (qui dit effet de proximité, d'ailleurs ... 
) : essaye différentes prises de voix afin de voir quelle est la meilleure distance (j'ai lu entre 5 et 15 cm pour un lieu mal insonorisé, afin d'éviter de piquer la mauvaise réverbération d'une salle de bain).
quant à l'effet de masquage des grattes, c'est un recouvrement de fréquences par ces basses fréquences, justement : essaye peut être de diminuer les fréquences basses de la voix (entre 100 et 300 hz, justement les fréquences où la voix donne du punch, et coupe tout avant 80hz pour laisser respirer basse et grosse caisse)...enfin le mieux est de refaire la prise avec une bonne distance pour garder plus de naturel...autre cause possible du recouvrement : la voix se cale bien au niveau intelligibilité autour des 2 khz, également vers 4 khz pour la clarté, et la guitare se balade également dans ces fréquences.
dernier point, essaye de voir déjà ce que tout cela donne si tu baisses le volume de la voix...
et pense à ne trafiquer les égalisations qu'au moment du mixage, un réglage à la prise étant définitif.
en tous cas changer de chanteur de ce point de vue n'avancera à rien
) : essaye différentes prises de voix afin de voir quelle est la meilleure distance (j'ai lu entre 5 et 15 cm pour un lieu mal insonorisé, afin d'éviter de piquer la mauvaise réverbération d'une salle de bain). quant à l'effet de masquage des grattes, c'est un recouvrement de fréquences par ces basses fréquences, justement : essaye peut être de diminuer les fréquences basses de la voix (entre 100 et 300 hz, justement les fréquences où la voix donne du punch, et coupe tout avant 80hz pour laisser respirer basse et grosse caisse)...enfin le mieux est de refaire la prise avec une bonne distance pour garder plus de naturel...autre cause possible du recouvrement : la voix se cale bien au niveau intelligibilité autour des 2 khz, également vers 4 khz pour la clarté, et la guitare se balade également dans ces fréquences.
dernier point, essaye de voir déjà ce que tout cela donne si tu baisses le volume de la voix...
et pense à ne trafiquer les égalisations qu'au moment du mixage, un réglage à la prise étant définitif.
en tous cas changer de chanteur de ce point de vue n'avancera à rien
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Merci pour ces conseils (ca m'arrange de ne pas avoir à changer de chanteur pour tout vous dire )
Bon, le réglage volume j'ai effectivement déjà essayé ainsi que récupérer un peu de grain sur les guitares avec une compression (mais c'est un peu le jeu de la surenchère).
Je vais essayer l'équalisation plus fine des différents instruments ainsi que me placer plus loin du mic (en fait, avec un micro dynamique, je suis presque plus satisfait du placement du son
).
Précision peut-être importante : je joue dans un registre plutôt rock avec l'habitude d'enregistrer en répette avec la voix bien inscrite avec les autres zicos et la réverbe de la salle. J'ai dans ce registre rock des idées reçues qui ne sont peut-être pas les bonnes :
- Basse, voix, batterie (grosse caisse et caisse claire) plutôt regroupées au centre
- guitare rythmique et lead balancées droite et gauche. petite compression des guitares.
- Ne jamais être dans le rouge en Db même pour un gros son et sur un lead
Si vous avez des avis sur le mix dans ce style de zic je suis à l'écoute
!
)Bon, le réglage volume j'ai effectivement déjà essayé ainsi que récupérer un peu de grain sur les guitares avec une compression (mais c'est un peu le jeu de la surenchère).
Je vais essayer l'équalisation plus fine des différents instruments ainsi que me placer plus loin du mic (en fait, avec un micro dynamique, je suis presque plus satisfait du placement du son
).Précision peut-être importante : je joue dans un registre plutôt rock avec l'habitude d'enregistrer en répette avec la voix bien inscrite avec les autres zicos et la réverbe de la salle. J'ai dans ce registre rock des idées reçues qui ne sont peut-être pas les bonnes :
- Basse, voix, batterie (grosse caisse et caisse claire) plutôt regroupées au centre
- guitare rythmique et lead balancées droite et gauche. petite compression des guitares.
- Ne jamais être dans le rouge en Db même pour un gros son et sur un lead
Si vous avez des avis sur le mix dans ce style de zic je suis à l'écoute
!Docteurnon
2533
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Les régles de bases en Rock nous viennent des Beatles ... et sont senser reproduire leurs placements sur une scéne ... donc, de mémoire, c'est basse à gauche, batterie et chant au millieu, guitares à droite ... sinon, je te conseil de lire les conseils de mixs de Recording, tous les mois ils decortiquent un mix d'une chanson celebre (rock anglophone 70s, gnl) ... j'ai rien à gagner dans ce conseil ... je bosse pas pour recording ...
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Merci Docteurnon, je vais faire un tour en librairie pour voir si 'Recording' est trouvable.
C'est intéressant ton histoire de Beatles. Ca me fait penser à la disposition "Power trio" des enregistrements du Jimi Hendrix Experience (même si la gratte est plus prépondérante que sur les beatles et souvent centrée).
J'me demande si les groupes rock (je ne dirais pas pop-rock car ca me fait l'effet d'un label marketing pour plaire aussi bien aux minettes qu'aux vieux chevelus
) et leurs ingés son gardent toujours cette recette aujourd'hui. J'vais prêter l'oreille à mes scuds préférés...
C'est intéressant ton histoire de Beatles. Ca me fait penser à la disposition "Power trio" des enregistrements du Jimi Hendrix Experience (même si la gratte est plus prépondérante que sur les beatles et souvent centrée).
J'me demande si les groupes rock (je ne dirais pas pop-rock car ca me fait l'effet d'un label marketing pour plaire aussi bien aux minettes qu'aux vieux chevelus
) et leurs ingés son gardent toujours cette recette aujourd'hui. J'vais prêter l'oreille à mes scuds préférés...Docteurnon
2533
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Lsan
3380
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Mamannn
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Megajp
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jonixx
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Dom Janvier
25841
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Ben, au milieu, c'est....au milieu, non ? 
En fait, tu la touches pas (sous cubase : <c>). Les instru se place à gauche et droite.
Au final, j'ai essayé de mettre basse gauche et guitare (s) droite façon Beatles comme proposé mais on perd vraiment en spatialisation (peut-être que ma basse est pas assez présente cependant).
La solution que j'ai trouvé c'est de minimiser la surenchère guitare et de jouer un peu plus sur les effets réverb à des niveaux différents. J'ai aussi placer plus de compression sur la basse qui reste pas trop loin du centre. La prise chant est plus loin du mic.
En fait, j'ai la mauvaise habitude de placer trop de guitares mais je m'apperçois que c'est pas la clef pour un gros sons. Finalement, c'est comme lorsqu'on répète en groupe et qu'à la fin tout le monde est à 10/10 sans faire gaffe à l'équilibre général. A ce titre, j'aime bien jouer en trio Basse/Batterie/Guitare pour du rock.
J'm'en vais essayer le truc à Nono antisociale tiens...
En fait, tu la touches pas (sous cubase : <c>). Les instru se place à gauche et droite.Au final, j'ai essayé de mettre basse gauche et guitare (s) droite façon Beatles comme proposé mais on perd vraiment en spatialisation (peut-être que ma basse est pas assez présente cependant).
La solution que j'ai trouvé c'est de minimiser la surenchère guitare et de jouer un peu plus sur les effets réverb à des niveaux différents. J'ai aussi placer plus de compression sur la basse qui reste pas trop loin du centre. La prise chant est plus loin du mic.
En fait, j'ai la mauvaise habitude de placer trop de guitares mais je m'apperçois que c'est pas la clef pour un gros sons. Finalement, c'est comme lorsqu'on répète en groupe et qu'à la fin tout le monde est à 10/10 sans faire gaffe à l'équilibre général. A ce titre, j'aime bien jouer en trio Basse/Batterie/Guitare pour du rock.
J'm'en vais essayer le truc à Nono antisociale tiens...
Green Saree
5426
Je poste, donc je suis
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Wacobeast
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Dom Janvier
25841
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jonixx
439
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Membre depuis 23 ans
logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Salut
avant tout je ne suis pas un spécialiste ni un pro du son
Mais j'ai quelques expériences d'enregistrement et de maquettes.
Quand on dit, met la basse à gauche et la guitare à droite ca veut pas dire basse 100% à gauche et guitare 100% à droite. Tu peux mettre légèrement les instrus par groupe de chq côté, à toi de trouver à l'oreille le bon équilibre, c'est à ca que servent les boutons de panoramique sur les consoles des tables de mix ou sur les logiciels de mix.
Au début de la stéréo on essayait de créer une image réelle du son entendu en live : C'est à dire que le bassiste a son ampli à droite, le guitariste à gauche etc..
Le 1er album stéréo était "sergent pepper" des beatles et finalement la base de l'image stéréo d'un mix, la référence primale nous vient de là (pourtant dieu sait si je deteste les beatles!!)
Aujourd'hui : La voix et la basse se mettent en général au milieu, c'est à dire qu'on laisse les boutons de panoramique ou balance sur leur position 0 ( 12 heures sur les aiguilles d'une montre) mais on peut expérimenter.
Mais moi par exemple j'ai un résultat 10 fois meilleur (je n'ai qu'une voix et une guitare sèche comme signaux) quand je met la guitare sèche légèrement à gauche et la voix légèrement à droite : On a une sensation de relief qui apparait, de profondeur et de richesse ainsi.
Ceci Alors qu'on pourrait penser de prime abord que cette image stéréo n'est pas naturelle puisque je joue en chantant. Donc quelqu'un qui m'entend en chair et en os en direct n'entend que 2 sons "au milieu", 2 sons qui viennent pile de devant lui
Aujourd'hui on a la chance d'avoir accès à la stéréo sans problème : dans le son ca équivaut à avoir de l'eau potable dans le désert!!!
La question n'est pas "faut-il se servir à boire?" mais "où puis je trouver le meilleur récipient ?"
Hum.
J'espère que c clair
Tous les mix, ABSOLUMENT TOUS les mix que tu écoutes ont des effets stéréos.
Pour une batterie tu peux par exemple mettre charlet et caisse claire légèrement à droite et grosse caisse à gauche ( exemple de réglages des boutons panoramique (balance) : caisse claire 10heures et grosse caisse 14Heures).
Mettre les toms de gauche à droite est intéréssant aussi car sur les descentes de toms on sent ce qui se passe dans la réalité : les baguettes du batteur bougent de gauche à droite.
Enfin n'écoute que tes oreilles, fait des tests; tu t'apercevras vite que la stéréo donne un son incomparablement plus riche que tout balancé en plein milieu (tous les potards de pan à 0 )
J'espère t'avoir un peu aidé
@+
avant tout je ne suis pas un spécialiste ni un pro du son
Mais j'ai quelques expériences d'enregistrement et de maquettes.
Quand on dit, met la basse à gauche et la guitare à droite ca veut pas dire basse 100% à gauche et guitare 100% à droite. Tu peux mettre légèrement les instrus par groupe de chq côté, à toi de trouver à l'oreille le bon équilibre, c'est à ca que servent les boutons de panoramique sur les consoles des tables de mix ou sur les logiciels de mix.
Au début de la stéréo on essayait de créer une image réelle du son entendu en live : C'est à dire que le bassiste a son ampli à droite, le guitariste à gauche etc..
Le 1er album stéréo était "sergent pepper" des beatles et finalement la base de l'image stéréo d'un mix, la référence primale nous vient de là (pourtant dieu sait si je deteste les beatles!!)
Aujourd'hui : La voix et la basse se mettent en général au milieu, c'est à dire qu'on laisse les boutons de panoramique ou balance sur leur position 0 ( 12 heures sur les aiguilles d'une montre) mais on peut expérimenter.
Mais moi par exemple j'ai un résultat 10 fois meilleur (je n'ai qu'une voix et une guitare sèche comme signaux) quand je met la guitare sèche légèrement à gauche et la voix légèrement à droite : On a une sensation de relief qui apparait, de profondeur et de richesse ainsi.
Ceci Alors qu'on pourrait penser de prime abord que cette image stéréo n'est pas naturelle puisque je joue en chantant. Donc quelqu'un qui m'entend en chair et en os en direct n'entend que 2 sons "au milieu", 2 sons qui viennent pile de devant lui
Aujourd'hui on a la chance d'avoir accès à la stéréo sans problème : dans le son ca équivaut à avoir de l'eau potable dans le désert!!!
La question n'est pas "faut-il se servir à boire?" mais "où puis je trouver le meilleur récipient ?"
Hum.
J'espère que c clair
Tous les mix, ABSOLUMENT TOUS les mix que tu écoutes ont des effets stéréos.
Pour une batterie tu peux par exemple mettre charlet et caisse claire légèrement à droite et grosse caisse à gauche ( exemple de réglages des boutons panoramique (balance) : caisse claire 10heures et grosse caisse 14Heures).
Mettre les toms de gauche à droite est intéréssant aussi car sur les descentes de toms on sent ce qui se passe dans la réalité : les baguettes du batteur bougent de gauche à droite.
Enfin n'écoute que tes oreilles, fait des tests; tu t'apercevras vite que la stéréo donne un son incomparablement plus riche que tout balancé en plein milieu (tous les potards de pan à 0 )
J'espère t'avoir un peu aidé
@+
Wewe
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
C'est bien toutes ces fréquences 150/300hz etc... 
Mais le Mix c'est avant tout une question d'oreille et de logique. Les réglages fréquences dépendent déjà de la façon dont les prises ont été faites. Pour les mix (Rock y'a que ça de vrai), je commence toujours par l'équilibre des bass/batteries/chant. Pour les voix selon le morceau, un leger delay ou une reverb regler par les masters effects (Attention de ne pas sous mixer les voix, c'était le défaut dans le rock des fins 70 à début 90 ex= Scorpions "Tokyo tapes" on a l'impression que Klaus Meine est dans le fond de la salle etc..). Faut quand même regler les panoramiques de la batterie tout en restant dans un champs restreint. Basse plein milieu bien ronde. Pour les grattes une à fond à gauche l'autre à droite. Jouer sur l'EQ. Plus de basse sur l'une et plus d'aigue sur l'autre.
Pour l'ensemble lègere reverd au master, une dynamique savament dosé, une petite compression dans les low et medium, ehance stereo à113, le tour est joué et ça sonne.
Pour les prises
Chant= Rode NT1
Gratte= Strat+ POD (Faut savoir jouer aussi alors ayez un bon gratteux)
Les drums= reason2 avec le pack Soundscan VOL7.
Mais le Mix c'est avant tout une question d'oreille et de logique. Les réglages fréquences dépendent déjà de la façon dont les prises ont été faites. Pour les mix (Rock y'a que ça de vrai), je commence toujours par l'équilibre des bass/batteries/chant. Pour les voix selon le morceau, un leger delay ou une reverb regler par les masters effects (Attention de ne pas sous mixer les voix, c'était le défaut dans le rock des fins 70 à début 90 ex= Scorpions "Tokyo tapes" on a l'impression que Klaus Meine est dans le fond de la salle etc..). Faut quand même regler les panoramiques de la batterie tout en restant dans un champs restreint. Basse plein milieu bien ronde. Pour les grattes une à fond à gauche l'autre à droite. Jouer sur l'EQ. Plus de basse sur l'une et plus d'aigue sur l'autre.
Pour l'ensemble lègere reverd au master, une dynamique savament dosé, une petite compression dans les low et medium, ehance stereo à113, le tour est joué et ça sonne.
Pour les prises
Chant= Rode NT1
Gratte= Strat+ POD (Faut savoir jouer aussi alors ayez un bon gratteux)
Les drums= reason2 avec le pack Soundscan VOL7.
Lsan
3380
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Wewe,
le principe était d'aiguiller la recherche de fréquence indésirable...effectivement si la voix est bien prise on n'aura pas à corriger l'effet de proximité plus ou moins maladroitement.
sinon ton descriptif résume bien un mixage rock "classique"...après rien n'empèche d'expérimenter, bien sûr, et obtenir des "effets" non communs
Citation : C'est bien toutes ces fréquences
le principe était d'aiguiller la recherche de fréquence indésirable...effectivement si la voix est bien prise on n'aura pas à corriger l'effet de proximité plus ou moins maladroitement.
sinon ton descriptif résume bien un mixage rock "classique"...après rien n'empèche d'expérimenter, bien sûr, et obtenir des "effets" non communs
jonixx
439
Posteur·euse AFfamé·e
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Wewe
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Posteur·euse AFfiné·e
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Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
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Wewe
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Posteur·euse AFfiné·e
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