Technique du son : Problèmes fréquents
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philrud
Pour compléter ce qui a été dit et pour apporter mon expérience en la matière ,il ne faut pas omettre la grande différence entre une salle vide et une salle pleine de personnes :c'est le jour et la nuit.C'est systématique ,à chaque fois que la salle est remplie ,on reprend quelques réglages loin de la téhorie ,car il faut vite agir et on a pas le temps de mesurer ni la réverbération de la salle,ni rien du tout puisqu'on est en direct.Cela dépend de plein de chose comme :est-ce que la salle est amortie,non amortie,un peu amortie ...
A chaque concert ou je vais,le son change environ 15 minutes après le début quelque soit le sonorisateur ou l'ingénieur :ce schéma revient à chaque fois...Je crois que tout le monde est d'accord pour dire :"c'est l'expérience qui compte dans ces cas là".
Car ,il ne faut pas omettre que si les personnes amortissent les résonnances par leur présence ,elles peuvent aussi à tel ou tel moment générer un bruit relativement fort...Il faut donc revoir les réglages en fonction de l'ambiance :c'est ce que je faisais quand je sonorisais ;mais bien d'autres font comme ça parcequ'on n'a pas le choix dans la réalité des choses...
Pardon,j'oubliais la norme des 105dB moyen en milieu public et le système de surveillance qui va avec :limiteurs,etc...On avait le droit à 3 pointes à 115dB à l'époque puis le son se coupait;mais aujourd'hui il y a des limiteurs qui agissent en fonction de certaines zones de fréquences :"ouf!"...Ceci découle d'un décret vers les années 1996 -98 de mémoire .Mais maintenant nous sommes aussi sous la "coupe" des normes européènnes et de plus en plus à ce point de vue et ailleurs ...
Sinon pour répondre à la question ,comme l'ont dit certains ,bien sur le problème le plus fréquent est la réverbération qui dégrade le son d'autant plus si on a déjà mis de la réverbe' dans la musique...En second plan ,je mettrais "illico" le bruit ambiant lié aussi à l'amortissement .En fait il y a bien un lien entre ces paramètres quand on y réfléchi bien...Bon courage !
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 21:06:53 ]
trazom
EraTom
Bah, pour moi, la thermodynamique décrit le comportement d'un système fluide et son évolution, particulièrement sur le plan thermique. Ici, la propagation d'une onde sonore est plutôt du domaine de la mécanique ondulatoire, non ?
Oula
Ce que l'on appelle "mécanique ondulatoire" en physique ce sont les prémisses de la mécanique quantique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canique_ondulatoire
J'imagine que ce n'est pas ce que tu veux évoquer
D'une manière générale, une onde est une perturbation locale de grandeurs physiques d'un système qui se propage de proche en proche. On parle aussi de perturbations locales dans l'espace de phase d'un système.
C'est justement en appliquant les équations de la thermo que tu montres que l'évolution de la perturbation locale des grandeurs d'états qui caractérisent un gaz à l'échelle macroscopique (pression, température et nombre de moles par unité de volume dans le cas d'un gaz qui n'est pas confiné) est décrit par un Laplacien (ou d'Alembertien)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laplacien
En clair : tu montres avec la thermodynamique qu'une onde de variation de la pression peut se propager dans un gaz.
J'imagine que par "mécanique ondulatoire" tu voulais évoquer cette équation, le Laplacien, que l'on retrouve pour chaque phénomène ondulatoire ?
Oui tu le retrouves un peu partout, mais ça se démontre
Dans le cas d'une onde électromagnétique, ce sont les équations de Maxwell qui te permettent de montrer qu'une variation locale des champs électrique et magnétique peut se propager dans l'espace.
Dans le cas d'une corde vibrante (ou d'une plaque vibrante), ce sont les formules de la résistance des matériaux qui te permettent d'établir les équations d'ondes pour des perturbation dans le "domaine élastique" du matériaux (avec une petit bilan des forces sur un bout élémentaire de la corde ou de surface)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_sur_une_corde_vibrante#.C3.89quation_d.27onde_pour_une_corde_tendue
Dans le cas d'un solide, tu montres ainsi que la vitesse de propagation d'une onde sonore (et mécanique) c = √(E/ρ) où :
- E est le module de Young du matériaux.
- ρ la masse volumique du matériaux.
Dans le cas d'un son dans un gaz, tu montres que la perturbation locale est une succession de compressions supposées adiabatiques. C'est déjà une approche "macroscopique" : tu ne considères pas les chocs des particules du gaz à coup de mécanique statistique (ça se fait quand-même en théorie du chaos, mais là c'est vraiment costaud) ; tu travailles plutôt sur des volumes élémentaires de gaz qui contiennent suffisamment de particules pour leur appliquer les transformations de thermodynamiques classiques, caractérisées par les variables d'états pression, température, masse volumique.
Un peu de la même façon que pour un solide, tu établis que dans un gaz la vitesse de l'onde vaut c = √(γP/ρ) où :
- γ est le même coeff que le "P.V^γ = Cste" des transformations adiabatiques (que tu as du voir en thermo si tu as eu la "chance" d'en faire
)- ρ la masse volumique du gaz.
Pour la démo complète, tu peux regarder ici :
http://www-lemm.univ-lille1.fr/physique/ondes_enligne/chapitre6/ch6_1_2.htm
(pour info, parce qu'ils en parlent sans vraiment l'expliquer, l'équation de Helmholtz est une équation qui apparaît lorsque l'on cherche des solutions à l'équation de propagation des ondes à partir du d'Alembertien)
Tu peux aller plus loin, i.e. vers des grandeurs que tu peux mesurer plus simplement :
ρ = n*M / V avec :
- M est la masse molaire du gaz
- n / V est le nombre de moles volumique.
Et toujours pour un gaz parfait : p.V = n.R.T et donc n / V = p / (R.T) où :
- p est la pression du gaz
- R la constante des gaz parfaits
- T est la température du gaz
Ce qui te donne :
ρ = M * p / (R.T)
c = √(γ.R.T/M)
Ce n'est pas rien comme résultat : déjà tu montres que la vitesse du son ne dépend pas de la pression du gaz, seulement de sa température et de sa masse molaire.
En allant plus loin, i.e. en supposant que la compression n'est pas parfaitement adiabatique, tu peux montrer que les dispersions d'énergie (sous forme d'échange de chaleur puisque plus d'adiabatique) sont plus importantes si la fréquence de l'onde est élevée.
Tu montres ainsi que les aigus sont atténuées plus rapidement que les graves.
Edit :
J'ai trouvé un autre lien plus complet : http://alainrobichon.free.fr/cours/Physique/Ondes/Ondes_sonores_fluides_1.pdf
[ Dernière édition du message le 02/02/2012 à 18:25:37 ]
trazom
EraTom
Mais c'est clair quand-même ou c'est du charabia ?
chipset67
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Danguit
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