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Vos écoutes me sont précieuses

  • 21 réponses
  • 4 participants
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  • 3 followers
Sujet de la discussion Vos écoutes me sont précieuses
Bonsoir à tous,

Commençons par le commencement : «Pour progresser il te faut des moniteurs valables dans une acoustique correcte. Cela peut aussi être le contraire...» – rroland

Voilà. Ça c'est fait. J'ai une acoustique de merde, des moniteurs de merde installés comme des merdes, et des oreilles de merde. Je fais avec pour l'instant vu que je déménage dans 3 mois. Ce n'est pas le moment d'acquérir de bons moniteurs dans une acoustique de merde, ou l'inverse. Restera le problème des oreilles (j'en cherche, mais le marché flambe).

Il m'incombe donc de progresser nonobstant, en attendant mieux. Et puis surtout, je voudrais faire de belles démos à ma Didine assez rapidement. Je vous livre se faisant un mix. Et même un merdo-master (je sais, c'est mal, mais faut quand-même que ça pète un peu si la Didine veut trouver du taf).

Vos oreilles sont bienvenues pour suppléer les miennes. Vos critiques sont attendues et surtout faites-moi mal, tatillonnez, tisonnez, tapez, j'aime ça. (pas de pains, pas de gain)
Pour ceusses qui veulent, les pistes brutes (et prises de merde évidemment, j'ai même triggé la caisse claire toute pourrie) sont dispo sur serveur ( http://dl.free.fr/niVtDKOYC ).

Le mix en 24 bits (44,1) est là, normalisé (vu qu'à force de baisser les faders à cause de rroland, il pète à -13 dB) : http://dl.free.fr/cQsoiCLxe

Merci de suppléer mon écoute et à vous les studios !

[ Dernière édition du message le 02/02/2012 à 20:01:01 ]

2
Heup.
Personne ne peut m'aider ?

[ Dernière édition du message le 02/02/2012 à 20:02:35 ]

3
J'ai mis un MP3 en ligne pour que ce soit plus pratique :
https://soundcloud.com/fabien-ouzoulias/qui-etes-vous-sandrine-cabadi
4
Je veux bien te taper voir sortir le fouet si ça te fait plaisir, mais je m'attendais à pire vu la description que tu faisais.

Tu as fait ton boulot plutôt correctement, la voix est bien en avant, ce qui convient très bien au style, le reste est assez équilibré (en fait on n'y fait pas trop attention vu que c'est tout de même la chanson qui prime). On sent bien que tu as une écoute qui doit sortir des basses tonneau puisque ça en manque un peu (pas de tonneau, mais des basses). Tu as dû equaliser un peu trop le bas du spectre. Et j'ai aussi l'impression que tu as un problème dans le haut du spectre. Cela donne un mix assez medium, qui manque d'ampleur, écrasé.
Peut-être as-tu cédé au démon du compresseur aussi.

Aller je me fait une 3ème écoute. Oui c'est ça, c'est médium, manque de brillance dans les aigus et basses maigrelettes.
Mais au niveau architecture sonore proprement dit, c'est bien. Pour moi c'est le principal. Bien la chanteuse. J'ai pensé à la commune de Paris en écoutant :mdr:


LowTide

 

5
Merci pour ta réponse LowTide.

Pourquoi la commune de Paris ? Le style de voix ? (je n'ai pas d'enregistrement de cette époque !)
La chanteuse est très inspirée par la chanson réaliste (Fréhel, Bruant). Mais c'est plutôt 1900.
C'est une tradition qu'elle essaie de renouveler dans ses textes et ses compositions. À l'instar de Juliette qui est un de ses modèles. Mais pas que (Vian, Brel, Brassens, Ferré…).
http://www.myspace.com/video/sandrinecabadi/un-chat-qui-miaule-fr-hel/102694600

Merci pour tes oreilles.
En effet, j'ai des Prodipe Pro Ribbon 8 (c'est mal), installées à 30 cm de mes oreilles, contre un mur nu, sur mon bureau qui vibre. La pièce est petite et nue, et le mur de derrière, nu lui aussi, est à 1 mettre derrière moi. Tout ce qui ne faut pas ! J'ai de très belles basses «tonneau» et de magnifiques flutters.

Je passe donc mon temps entre cet aquarium, un DT 770 dans lequel je n'entends pas les médiums, et ma chaîne hifi de salon. J'essaie de me faire une idée avec tout ça.
Mais ta remarque me surprend, bien que je ne la mette pas en doute (j'aurais beau jeu !). Pour moi, le charley sort trop et la voix est criarde. J'ai trop d'aigus dans le mix. Bien que les basses soient assez maigres, en effet, elle sont pourtant propres et ne bavent pas.

Je ne compresse rien. Je n'ai pas de bon compresseur. Alors à quoi bon ?
Seule la voix est très légèrement compressée, avec un gain à 0, pour bouffer les pics résiduels après automation (environ 4dB de rabotage pour un ratio de 4:1 et une attaque à 5ms lentement relachée).
C'est une voix très dynamique qui me pose énormément de problèmes (mise à part la qualité de la prise).
La chanteuse gère sa distance micro. Dès qu'elle pousse, on perd le beau bas médium et les aigus transpercent tout. Les compresseurs fournis avec Logic ne font qu'empirer la chose. C'est pourquoi j'attenue fortement les 2,5kHz.
Bref, je galère !

D'autres écoutes, avis, conseils ? Ça m'aiderait à être un peu moins ridicule en attendant mon déménagement dans 6 mois.

[ Dernière édition du message le 03/02/2012 à 19:41:48 ]

6
J'ai pas vraiment la sensation qu'il y ait trop d'aigus dans l'ensemble. En tout cas je ne ressens pas de gêne à ce niveau là...
Si tu n'as pas confiance en ton compresseur, je pense que la voix pourrait gagner en intelligibilité non pas en montant la piste, mais en baissant le xylaphone. C'est l'élément qui la masque le plus. Ca te rendra également l'ensemble moins "medium".

http://www.schizoidsoundstudio.com/

7

Perso je trouve que la voix n'est pas assez en avant, au contraire... Je pense qu'il y a un probleme de placement des sons dans la 3eme dimension, la profondeur. La voix a l'air de chanter derrière un rideau d'instruments qui sont sensiblement plus proches de l'auditeur qu'elle (rythmique et xylophone, le piano est bien)

Bosser aussi la reverb sur la voix (predelay...) voir la remplacer par un delay slap back, pour ne pas qque la voix paraisse éloignée.

Au niveau des fréquences: Même remarque que Schizoide sur le xylophone. Faudrait cutter des bas-mediums/médiums. La voix est un peu criarde en effet, il faut chercher les fréquences gênantes (qque part entre 3khz et 6khz je pense) en créant un pic violent à l'EQ, et en te balladant sur les fréquences jusqu'à ce que tu trouves, puis tu baisses!

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

8
Merci pour votre temps et vos conseils.

C'est quoi un delay slap back ?
J'avoue ne jamais toucher à ce type d'effet. J'y comprends rien : casse-gueule assuré ! Faut que je m'y penche sérieusement (je ne touche au son que depuis 2 mois).

J'avoue que j'attendais quelques lumières. Ce sont différents éclairages que j'obtiens : voix bien en avant/voix bouffée par le marimba (xylophone). Je trouve celle-ci trop sèche et mal intégrée à l'ensemble, on me dit qu'elle est en retrait. Le son est une matière bien capricieuse ! Je suis décidément plus à l'aise dans mon métier avec des choses visuelles (bien que les remarques de mes clients me laissent parfois sans voix).

Je vais rebucher sur mon mix. Au casque. N'importe quels monitors ne servent à rien dans mon acoustique désastreuse (et la voisine en a marre du bruit - vivement la future maison !).

Je rappelle que les pistes brutes sont disponibles en téléchargement, si une bonne âme a envie de se pencher sur mes prises crados et me montrer le mieux du moins pire.
9
Citation de FabienO :
Je rappelle que les pistes brutes sont disponibles en téléchargement, si une bonne âme a envie de se pencher sur mes prises crados et me montrer le mieux du moins pire.

J'essaierai de jeter une oreille à ça demain si j'ai un peu de temps.;)

http://www.schizoidsoundstudio.com/

10
Ça serait très sympa de ta part.
Tu verras, ma prise de batterie est vraiment dégueu. C'était ma première avec 3 bouts de ficelles et un batteur persuadé qu'on met le micro CC dessous et qu'il faut absolument un des 4 micros sur le HH. Mais il ne faut jamais discuter avec un batteur jazz de jam habitué aux sessions acoustiques. La prochaine fois je dirai évasivement "oui oui" et je ferai confiance à l'expérience de ceux que j'ai pu lire ici.
Bref, j'ai fait un trig de la caisse claire, si tu le veux. En audio ou en MIDI. Tous les instruments sont d'ailleurs dispo en audio comme en MIDI.
11
J'ai un petit souci avec le téléchargement. Je vois deux dossiers : "Jalouse" et "Coeur de Bois", mais aucune trace de "Qui Êtes-Vous"...

http://www.schizoidsoundstudio.com/

12
Oups ! J'ai gouré.
Voici le bon lien : http://dl.free.fr/gnNyMcmWU
13
Bon, maintenant il y a un souci avec l'extraction du dossier...sur le serveur il fait plus de 600 Mo, une fois sur mon ordi, il ne fait plus que 40 et quelques Mo et ne peut être dézippé.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

14
Fichtrecouille, ça c'est bizarre ! Y'a aucun souci chez moi.
Je t'ai mis une archive plus légère là (209 Mo) : http://dl.free.fr/lZuB3EdhJ

J'espère que ça marchera cette fois-ci. Merci pour ta patience et ta persévérance.
Tu me diras si tu souhaites le trig de la caisse claire et les fichiers MIDI des instruments.
15
Aaah ça marche !
Je m'occupe d'importer tout ça dans le Protools en début de semaine prochaine.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

16
Citation de FabienO :
Tu me diras si tu souhaites le trig de la caisse claire et les fichiers MIDI des instruments.

Je veux bien le trig de caisse claire en fin de compte.:D:

http://www.schizoidsoundstudio.com/

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Vite fait en faisant la popotte. J'espère que j'ai pas gouré : http://dl.free.fr/uIwDbrltC
18
Et hop :
https://soundcloud.com/schizoide/master-fabieno

Bon, j'ai fait assez rapidement, c'est loin d'être parfait. J'ai donc appliqué une compression assez poussée sur la voix, et je me suis concentré à égalisé le marimba, le piano et la voix pour éviter les conflits. La batterie n'étant pas tip top, j'avoue que je ne me suis pas trop attardé dessus.
Quant au master, j'ai principalement creusé les médiums.

http://www.schizoidsoundstudio.com/

19
Scuse, j'ai été assez pris.

Ton mix est beaucoup plus clair que le mien ! Merci. (tu y a été fort sur la caisse claire)
Reste à savoir comment tu as procédé et avec quoi. Ce serait pédagogique.

Je n'ose jamais tailler fort dans les égaliseurs de chaque piste, de peur de dénaturer et détimbrer les instruments. Mais le fait est qu'on y gagne.
Chaque fois que j'interviens sévèrement sur une piste, le résultat devient horrible. Il faudrait que j'essaie d'autres traitements que les effets intégrés à Logic Express pour voir si c'est un problème d'outils ou d'ouvrier. Des copies d'écran de tes égalisations m'en apprendraient probablement plus.
20
Je t'en prie.;)
Alors en détail :

En plus des EQ coupe-bas coupe haut en série sur toute les pistes, j'ai effectué les traitements suivants :
- Grosse Caisse = j'ai boosté de 5dB entre 60 et 80 Hz et j'ai compressé (paramètres propres au Flux Syrah, ça n'est pas très parlant)

- Caisse Claire =j'ai boosté entre 3 et 5 dBs les 250 Hz, les 1 KHz et les 5500Hz. J'ai creusé de -6dBs aux alentours des 650/700 Hz. J'ai encore compressé avec le Syrah.

- Charley = Coupe-bas à 250 Hz, j'ai boosté les 8KHz et les 16KHz d'à peu près 5/6 dBs. Pas de compression

- OH = Idem aux Charley sauf que j'ai boosté les 12 KHz et non les 8 KHz. pas de compression

- Piano = J'ai boosté les 50/80/800/5000 Hz et j'ai creusé les 350 et 2000 Hz; le tout de 3/4 dBs pour chaque fréquence. Pas de compression.

- Marimba = J'ai boosté les 50 (8 dBs)/400 (2 dBs) /5000 Hz (8dBs) et tout comme le piano j'ai creusé les 350 et 2000 Hz. Pas de compression.

- Voix = J'ai boosté les 800/12KHz de 4 et 6 dbs, j'ai appliqué un de-esser à partir de 7KHz. Et enfin une compression (classique) : threshold à -10, ratio à 2:1, knee à 4 dBs, attack à 10 ms et release à 500 ms, make-up à +6 dbs.

- Master = Légère accentuation des 80Hz et des 5KHz, léger rabotage des 400Hz et 2KHz, et limiteur (Flux Elixir) en sortie.

L'EQ est le même sur toute les pistes, Flux Epure.

J'ai fait ça assez rapidement hein, il y aurait certainement pas mal de petites choses à revoir.
Comme tu peux le constater j'ai employé très peu d'outils. L'important je pense c'est de bien connaitre ses écoutes et d'accepter de suivre son instinct (c'est pas toujours facile ça).

http://www.schizoidsoundstudio.com/

21
Salut,

Me voici de retour.
J'ai écouté plus attentivement ton mix. Seulement au casque (DT 770 Pro). J'ai prêté tout mon matériel à la chanteuse pour qu'elle enregistre ses nouvelles pistes MIDI (reprises et compos en cours pour des concours).

Il est évident que ton mix est beaucoup plus clair et moins brouillon que le mien. Il va vraiment falloir que j'apprenne à gérer les médiums finement, j'y mets trop de choses.
Cependant, je n'aime pas trop les choix que tu as faits. Les basses sont très lourdes. Ça donne du corps au son, mais la chanteuse semble toute petite. Il y a trop de batterie de toute façon (d'autant que les prises sont mauvaises).
Le marimba est une petite fantaisie, une sorte de ritournelle. Il faut l'entendre, mais ne pas se focaliser dessus. Il doit être obsédant, mais pas intelligible. Je crois qu'on peut fortement le paner et lui couper le bas pour laisser la place au corps de la voix qui est noyé (entre 200 et 800 Hz).
Bref, je trouve que ça ne sonne pas chanson, comme chez Juliette ou Olivia Ruiz par exemple, même si les voix n'ont pas le même caractère.

J'aimerais que tu me dises ce que tu penses de la prise de voix. Pour voir ce que je peux améliorer (AT2035 dans une grande pièce de maison de campagne, acoustique gérée avec les portes de placard et des chats).

Et si quelqu'un veut s'essayer à un autre mix, qu'il n'hésite pas. Moi chépas faire.
22
Pas de soucis. Venant d'un univers rock (pour ne pas dire metal), je ne suis pas un spécialiste du mix chanson française. D'ailleurs, j'étais même plus dans l'optique d'effectuer une mise à plat qu'un véritable mixage, car le but était plus de voir quelles étaient les corrections applicables pistes par pistes.
Maintenant, en ce qui concerne la prise de voix...ma foi je ne sais trop quoi dire, rien ne m'a paru véritablement problématique.
En dehors des prises batterie, le reste est quand même potable. Je pense qu'il faut juste passer du temps sur les phases d'égalisation et de compression ultérieures. Il y a vraiment moyen de faire quelque chose de très bien. ;)
Si j'ai toujours un peu de temps la semaine prochaine, j'essaierai de te faire un mixage "chanson française"...même pour moi, c'est un bon entrainement. :)

http://www.schizoidsoundstudio.com/