Blind test Tube Screamer contre simulation Guitar Rig 4

jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/02/2012 à 23:30:55

Bonjour,
J'ai voulu faire un test en A/B d'une vrai Tube Screamer d'Ibanez contr sa réplique dans le plugin Guitar Rig 4 de Native Instruments.
Je voulais voir si la différence de grain se faisait vraiment entendre, car soit disant les distos des plugins sonnent métalliques.
Je reste moi-même étonné.
Guitare HB P90 chevalet> Ibanez Tube screamer TS9> Guitar Rig> Simu de tube screamer> Simu Vox en Clean.
La simu de vox reste en "Clean", c'est donc le grain de la screamer que je juge entre sa version hardware et sa simu (désolé je n'ai pas de vrai VOX), juste pour voir si on constate une différence.
Les réglages sont les mêmes pour le drive et la tonalité, à fond, le Level est différent pour obtenir à peu près le même volume sonore.
https://soundcloud.com/jeananto/tube-screamer-1
https://soundcloud.com/jeananto/tube-screamer-2

Je poste la réponse demain soir.
Je voudrais juste vérifier les idées reçues, à vous de jouer.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 23:59:57 ]

jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 20/02/2012 à 13:13:52

Personne ne se lance?

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 20/02/2012 à 13:52:43

tout d'abord bravo pour ce genre d'initiative, n'étant ni ingé son ni propriétaire de ts et n'ayant pas d'oreille en or, je ne perds rien à me tromper.

- le volume est vraiment plus fort dans l'exemple 1 ce qui tout de suite fait penser que dans cet extrait "c'est mieux",

- il aurait fallu un seul et même sample guitare pour effectuer une comparaison valable, le jeu du guitariste pouvant etre fluctuant en qualité d'un extrait à l'autre,

- après réajustement des niveaux sonores, je trouve l'exemple 1 plus propre, plus tranchant, ce qui me pousse à penser (à tord peut-etre mais c'est là que c'est intéressant) qu'il s'agit de la pédale ibanez. dans l'exemple 2 c'est plus brouillon, mais cela vient peut-etre de ta façon de jouer sur le moment, pas aussi précis. cela reste assez proche tout de meme, mais ma préférence pour le #1.

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jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 20/02/2012 à 14:04:36

Merci pour ta participation. C'est vrai que j'aurais du prendre le même sample pour le jeu, mais je n'ai pas de réamp pour revenir dans la TS9 (problème d'impédance après et le test serai faux), j'ai branché la guitare directement dedans.
Le niveau sonore différent vient du Level de la TS9 que j'ai du régler "au pif" pour avoir à peu près le même que sa version simu. Sinon, le Drive et la tonalité sont identiques en réglage.

J'espère avoir assez de réponse pour qu'on puisse éventuellement débattre et voir, si par conséquent, on peut envisager de faire de très bonnes prod' avec de la simulation.
Ceci dit, j'essaierai de faire la même chose avec la Métal Zone, car j'ai l'impression que plus il y a de Gain et plus la différence ("métallique")s'entend.
En espérant d'autres participants.

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[ Dernière édition du message le 20/02/2012 à 14:07:44 ]

madnazgul

88

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 20/02/2012 à 14:24:43

Salut,

Bonne initiative en effet, je trouve qu´il y a une différence entre les deux c´est clair, par contre te dire lequel est la pédale et lequel est la simu.... C´est tendu!
je dirais que la première est la pedale car je trouve le son moins chargé de basse et moins brouillon, mais sans conviction particulière.

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vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 20/02/2012 à 14:50:37

Salut,

je ne suis pas guitariste mais j'utilise des effets de gratte sur mes synthés pour donner de la disto, de l'overdrive, du flange, du fuzz etc...

Je suis d'accord avec les précédents pour dire que le 1 est plus clair et mieux défini par rapport au 2 plus chargé en distorsion, plus bas...

Je pense que la pédale d'iBanez n'est pas une pédale à lampe mais une pédale à émulation de lampe. la capacité de calcul ne doit pas être très grande et son système doit être basé sur un saturation électronique un peu plus brouillonne que l'émulation du logiciel qui, elle, peut avoir recours au processeur de l'ordi plus costaud. L'émulation peut donc être plus fine... Je dirais donc 1 : Ordi/Guitar Rig et 2: pédale Ibanez

@+

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« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

loveboat

211

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 20/02/2012 à 15:01:51

je pense que la 1 c'est la vraie( ibanez ts9 ) et la 2 la fake ( guitar rig ), n'étant pas fan de la ts9 je préfère la 2e qui à mon oreille se rapproche de la maxon OD 808...
peut être que je me goure total...
:p

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supercalifragilistiquexpialidocius

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[ Dernière édition du message le 20/02/2012 à 15:05:18 ]

jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 20/02/2012 à 19:09:16

Je pensais qu'il y aurait plus de réponses que ça.
Bref, la Tube Screamer d'Ibanez est sur le sample n°1 et la simulation sur le n°2.
Celle de guitar rig est la simulation la plus fidèle pour moi comparé aux versions d'Amplitube et de GTR de Waves.
Il est vrai que les simulations d'amplis lampes et les grosses disto c'est autre chose, c'est parfois très moche et inécoutable au moment ou monte le niveau au mastering, mais dans le cas de cette pédale, je trouve que la différence est vraiment minime et je pense que comme pour d'autres simu Clean/Crunch y a de quoi faire une bonne prod'.
J'essaierai avec la métal zone et une fuzz durant la semaine.
En attendant voici maintenant la même chose mais sans l' ampli;
1/ La tube Screamer en direct
2/ La simu en direct
pour différencier le grain pur:
https://soundcloud.com/jeananto/tube-s-pure-1
https://soundcloud.com/jeananto/tube-s-pure-2

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[ Dernière édition du message le 20/02/2012 à 19:10:22 ]

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/02/2012 à 23:23:17

Ah bah j'ai pommé...

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kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 20/02/2012 à 23:52:58

Citation :

Je pensais qu'il y aurait plus de réponses que ça

j'ai déjà suivi en catimini d'autres threads similaires au tien, il n'y a pas tant que ça de péquins à vouloir se mouiller, et d'autre part je te suggère de peut-etre laisser plus de temps avant de donner la réponse...

Citation :

Ah bah j'ai pommé...

ouaips mais au moins tu es allé la chercher ta réflexion, j'ai bien aimé le cheminement de ton raisonnement moi

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CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 21/02/2012 à 10:08:04

Il y a ce test également sur UM entre la maxon et divers VST :
http://www.ultimatemetal.com/forum/production-tips/750131-video-od808-vs-vst-808-shootout.html
Intéressant

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aras

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 21/02/2012 à 10:23:20

En effet c'est une bonne idée mais je pense que le test n'est pas fait correctement.
Pour faire ce genre de test il faut impérativement le même niveau sonore en entrée de la pédale et du plug et le même niveau sonore en sortie ainsi que le même riff joué à l'identique.
De plus je pense que joué une rythmique comme tu l'as fait n'est pas la meilleur façon de différencier le plugg de l'original. Je pense que les plugg dans ce cas de figure, une grosse rythmique qui tache s'en sortent aussi bien que les originaux. Par contre la où il pèche c'est plus en solo, avec de la dynamique ou avec une rythmique jouée aux doigts par exemple avec beaucoup de subtilité.
Ca mériterait d'être refait.
Et j'oubliais, tes morceaux sont en mp3 j'imagine? Le mieux quand même c'est du wav. le mp3 compresse et dégrade la qualité.

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CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 21/02/2012 à 11:40:10

Citation :

Pour faire ce genre de test il faut impérativement le même niveau sonore en entrée de la pédale et du plug

Tout dépend de l'objectif, je pense.
Si le but est de vérifier que la modélisation est conforme à l'originale, ok, mais si c'est pour dire "je préfère celle-ci ou celle-là", dans ce cas, peu importe ce que tu donnes à manger à la pédale ou au plug.

Citation :

le même niveau sonore en sortie ainsi que le même riff joué à l'identique

Ui, mais on est d'accord que c'est pour enlever toute subjectivité au test et se focaliser uniquement sur le grain du son.

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jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 21/02/2012 à 12:34:59

Je suis d'accord avec vous,
mon problème est que je n'ai pas encore de boite de réamping pour injecter le sample enregistré en Direct. Je n'ai donc pas pu le faire.
J'ai par contre joué en power chord pour permettre de comparer le "grain" de la saturation qui s'entend mieux, je trouve, qu'en solo. On sait que la dynamique sera différente, je voulais comparer surtout le grain qui est souvent qualifié de "métallique" ou "harsch" dans les simulations. Et sachant que la tube screamer est largement utilisée, voir si sa version plug était utilisable de manière professionnelle.
Je constate que la différence est minime.
Reste à voir si dans un mix masterisé la différence s'accentue ou pas et si cela reste écoutable.

Les samples sont en wav 24 bits 44100Hz mais peut-être que Soundcloud compresse un peu.

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[ Dernière édition du message le 21/02/2012 à 12:37:30 ]

CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 21/02/2012 à 13:20:46

Si tu regardes la vidéo sur le lien que j'ai donné, tu verras les différences en condition de mix. C'est aussi de la guitare rythmique (du Gojira). Perso, et comme la plupart des commentaires qui suivent la vidéo, je trouve les différences vraiment minimes.

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aras

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 21/02/2012 à 13:52:48

oui après je suis d'accord les différences sont minimes sur les extraits.
Par contre j'ai longtemps été un défenseur du pod xt. Je faisais des mixage sur des BT avec et j'ai toujours eu de très bon commentaires sur mon son. Puis un jour j'en ai eu marre de tant de choix et je me suis orienté sur un ampli lampe. Et bien j'en suis revenu de mon pod! Il n'y a quand même pas photo!
Après les plug c'est bien pour du studio, ça sonne dans un mix mais après en live je préfère la chaleur de mon ampli lampe!

Rq: pour le reamping, pas besoin de boite de reamp...voir le thread correspondant sur AF

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CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 21/02/2012 à 15:06:29

<Alerte débat analo/num>

Citation :

Après les plug c'est bien pour du studio, ça sonne dans un mix mais après en live je préfère la chaleur de mon ampli lampe!

C'est pas assez chaud ça ? :
https://soundcloud.com/zorran/zorran-fate-or-life
:aime:

J'plaisantais

Mais à chaque fois que j'entends "la chaleur des lampes", j'ai des spasmes
Après chacun fait comme il le sent. C'est vrai que sentir les 4 gamelles de 12" qui s'agitent derrière soi en live, c'est le must.
Regarde Carpenter : https://www.premierguitar.com/Video/20100709/1060/Rig_Rundown_Deftones_Stephen_Carpenter.aspx
Il prend un peu dans les deux mondes.

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jeananto

1145

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 21/02/2012 à 22:24:57

Guitar rig en Live !!!
Je l'ai vu que 2 fois auparavant:
-Un guitariste additionnel de Placebo qui joue les rythmiques derrière.
-Un membre de AIR.

J'ai essayé de brancher le pédalier en retour d'effet pour bypasser le préamp.
Premièrement il faut un cable RCA avec un isolateur de masse sinon la masse du pc portable et de l'ampli ronronne avec une boucle de masse c'est horrible.
Ensuite le résultat est pas terrible car les têtes de guitar rig sont modélisées pour entrer dans un cabinet virutel ET repiqué par un micro virtuel, bref si vous laissez le HP dans le logiciel c'est moche et si vous l'enlevez c'est trop sec...
Bref c'est fait pour entrer direct dans une sono pour du gros Live.
Ou il faut un ampli de puissance avec un HP très neutre.

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[ Dernière édition du message le 21/02/2012 à 22:27:14 ]

CaptainBoom

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 22/02/2012 à 09:18:15

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