Test de mix morceau metal
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tchoyy

Voilà plusieurs jours que j'étudie sur internet différentes discussion sur le mix d'un morceau métal.
De ce fait, cet après midi, j'ai travaillé un court riff bien métal histoire d'apprendre à mixer correctement.
https://soundcloud.com/tchoyy/testmetalmix
Je voudrais savoir ce que vous en pensiez, ce que je peux améliorer et si j'étais dans la bonne voie.
Attention, à la fin les grattes partent un peu en sucette au niveau du temps, mais ce n'est pas grave, je ne m'occupe pas de ça, mais de la qualité du mix.
Les guitares et la basse sont jouées par moi même, la batterie vient de ezdrummer avec le kit metalheads.
Pour chaque instrument j'ai essayé de supprimer les fréquences inutiles pour avoir un bon positionnement dans le spectre. J'ai aussi séparé le kick du snare et des charley / hithats pour travailler les fréquences séparément.
Pour mon oreille inculte je trouve que ça sonne bien (c'est le principal quand on mixe d'après ce que j'ai lu

Maintenant on ne sait jamais, j'ai peut être fais des erreurs.
Merci par avance pour votre aide.
TchoyY

Tomat

Il y a quand même une espèce de voile sur le Mix, qui me fait penser à un problème dans le médium-bas / bas, un peu comme si ça avait été mixé sur des petits monitors.
Et ça manque d'agressivité sur les guitares, personnellement je remonterais les médium pour faire saigner un peu les oreilles


En attendant les avis des spécialistes (ça m'interresse aussi

Christophe
www.outsum.com
[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 13:12:07 ]

philrud

Alors comme ça ,d'un coup je dirais :
Oui,c'est un peu bas-médium ,mais ça a peut-être été voulu .Je trouve qu'il y a une bonne cohérence d'ensemble.Après tout,chacun a le droit de donner le son qu'il veut pourvu que l'ensemble soit équilibré .
Les tssi,tssi (cymbales) ressortent bien (ni trop,ni pas assez=bien).J'ai même trouvé une fluidité sur les grattes,un peu timide peut-être ,mais agréable et surtout audible.Pour la basse :rien a dire.
2 points négatifs pour moi (en zoomant) :
1/ j'aurais mis une pointe de stéréo de plus sur les guitares parce que la stéréo sur les grattes ,il faut quand même la chercher un peu du début jusqu'au milieu :y'en a pas.
Après du milieu à la fin :tiens ! C'est magique : la stéréo revient sur les grattes :il y avait un problème de jack mal enfoncé ?
2/ Les guitares manquent un peu de respiration (comme trop compressées) et sont un peu trop en avant à mon goût ,je les aurais préférées plus "in the mix" et aériennes ; plus princesses que barbares ,plus rangées qu'en vacances .C'est peut-être voulu ,là encore...
Le reste colle bien pour moi avec mon écoute .
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 29/02/2012 à 19:40:46 ]

DLudo

Essaie de mieux conserver la dynamique, parce qu'on entend trop de sidechain la.
Coté eq c'est bien définis dans les medium mais ca manques un peu d'aigus dans le spectre, je serait toi j'exiterait quelques harmoniques sur la hihat. Sinon c'est tout ce que je voie, le reste est plus une question de gout a mon avis.
Question: Quel gratte sur quel ampli? :D

tchoyy

Merci pour ces retours, je vais retravailler suite à vos remarques.
Philrud : c'est bizarre, les grattes sont doublées, une à L80 et l'autre à R80 par défaut.
Ceci dit j'ai remarqué que soundcloud modifiait le son de mon extrait par rapport à mon mp3 original que je trouve plus clair. Il faudrait que je trouve un autre endroit où héberger.
metaludo : c'est possible, je ne suis pas encore à l'aise avec la compression, j'en ai mis peu être un peu de trop.
L'ampli : il n'y en a pas en quelque sorte, c'est le tone port UX2 :-P
La gratte : une petite Coxx Classix standard format les paul que je peux désaccorder comme je veux.
PS2 : J'ai dit des conneries, en effet le snare déclenche à chaque fois le "gain reduction" du compresseur sur le mix général et du coup aussi le limiteur.
[ Dernière édition du message le 01/03/2012 à 12:25:44 ]

philrud

Citation de tchoyy :
Philrud : c'est bizarre, les grattes sont doublées, une à L80 et l'autre à R80 par défaut.
Ben je veux bien , mais j'ai écouté 3 fois le morceau :c'est idem ...Il n'y a quasi-pas de stéréo du début jusque vers le milieu et d'un coup ,tout se dégage et la stéréo est même excellente .
Après ,il y a peut-être un souci ailleurs ...(c'est pas ta balance qui est forçément en cause)
Mon soundcloud Good times !

tchoyy

J'ai fais quelques corrections en essayant de suivre vos conseils :
* Réduction de la compression des guitares + un peu plus de fréquences que les bas médium + diminution du volumes des grattes pour qu'elles rentrent un peu plus dans le mix.
* Diminution de la snare pour qu'elle chatouille moins le limiteur.
* Réduction de la compression générale du morceau et un peu plus d'aigus.
Ce coup ci j'ai fais héberger chez free histoire que soundcloud ne me dénature pas l'enregistrement :
http://dl.free.fr/iGPgcAN0T
J'ai bien remarqué avec ce nouvel essai le "voile" dont vous me parliez sur la première version en les comparant (bravo pour le coup d'oreille !).
Merci.
TchoyY

tchoyy


DLudo

La compression general de ton morceau est encore trop marquée. Encore une fois, ya du sidechain qui me chatouille les noreilles. Tu a mis quoi tu le master précisément que je puisse mieux cerner la chose?

tchoyy


DLudo

Tu a essayé avec un compresseur multibande? tu arrivera a des resultats bien plus precis avec et c'est plus adapté sur le master.
tu pourrai me l'envoyer sans rien sur le master? a -6db?

philrud

Alors cette fois ,il y a une bonne stéréo des guitares .Mais c'est comme projeté en avant et il y a toujours un manque de respiration d'ensemble .C'est comme étouffé à cause soit de la comp',soit d'une limitation permanente .La profondeur semble un brin meilleur sur mon système malgrès les défauts ci-dessus.
Mon soundcloud Good times !

DLudo

J'ai utilisé un comp multibande un leger exiter et un limiteur. En Essayant de respecter l'esprit du mix. Apres je dis pas que c'est LA solution mais le mix respire déjà un peu plus a mon gout. et ya moin de sidechain.

tchoyy

Quels sont les réglages que tu as mis sur les effets ?
Comment entendais tu le side chain sur mon mix ? Je n'ai pas encore l'oreille bien exercée

[ Dernière édition du message le 04/03/2012 à 18:18:29 ]

DLudo

c'est un peu le produit d'une exageration sur la compression, l'envelloppe du volume commence a former des dents de scie. Simplement reduire le loudness du mix permet de reduire cette effet. Il est par ailleur d'autant plus present lorsque l'on force sur le limiteur. Fait des essais tout bete avec un limiteur sur une batterie et tu va voir ce qu'est le sidechain.
C'est la bete noir de toute masterisation parce que le but c'est de pas en avoir tout en conservant un max de volume (Et oui c'est la gegerre du loudness...on y peut rien)
Les réglages? J'ai utilisé izotope ozone 4 mais cela peut tres bien se faire avec n'importe quel autre plug. C'est assez long a expliquer comme ca et vu la quantité de reglage ca servira a rien que tu sache vraiment.
Par contre j'ai légèrement utilisé le limiteur avec un release assez soft, un compresseur 4 bandes reglé respectivement sur la partie Mid et side du mix. Un leger exiter pour donner plus de patates aux basses et un eq sur le master mais tres leger.
Il faut éviter de tomber dans les extremes lorsque que l'on touche au master sinon les effets secondaires commencent à apparaitre.
Aussi une regle a savoir: Le mastering ne doit servir qu'a gagner en décibel et, dans le cadre d'un album, faire les transitions cohérentes. Il doit etre le plus transparent possible. Ca n'est pas lui qui doit ajouter une couleure particuliere au morceau.
Bon dans le cas present on avait pas trop le choix.
En metal il faut arriver a conserver la meme patate que celle la mais sans rien sur le master et ensuite grappiller des db en ecrasant légèrement le tout. (Ca vaut aussi pour d'autres genre musicale mais la maniere de mixer ne sera pas le meme non plus.)
En gros le test que t'a fait, faut essayer d'obtenir le meme resultat en mix et juste en mix. Tu verra que tu aura un veritable controle de tes intru. En revanche tu verra que c'est plus difficile mais c'est comme ca que ton oreille va progresser.
Faut pas confondre mixage et mastering. Je dis ca parce que entre la track de base sans mastering et avec ya un monde. Fossé trop large perso.
En espérant t'avoir aidé, si tu a d'autre questions n'hesite pas

[ Dernière édition du message le 04/03/2012 à 18:52:56 ]

philrud

Oui :bon boulot de metaludo :très bon .Ca ne m'agresse plus les oreilles ,Il y a une belle cohérence ,du coup le tout gagne en fluidité ,en beauté de dynamique .Il n'y a plus cette projection des notes qui me faisait faire un peu la grimace ;bien au contraire .Je pense que les temps d'attaque retour ont été revus . J'ai même pris du plaisir à écouter cet extrait ce qui prouve bien qu'en travaillant on peut y arriver;mais c'est pas toujours évident ... Il faut savoir localiser le problème et mettre une solution en face.
Mon soundcloud Good times !

DLudo

Je pense que les temps d'attaque retour ont été revus .
Oui et pas que...
J'ai revue entièrement la compression. Ca a fait 90% du boulot.
Mais ca serait dommage d'en rester la non? ca serait bien que tchoyy nous envoie un autre mix test de son cru!

tchoyy


En tout cas merci pour toutes ces précisions.
[ Dernière édition du message le 04/03/2012 à 19:39:03 ]
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