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Techniques du Son

aide demandée repasser un mix dans un préamp à lampe

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Sujet de la discussion repasser un mix dans un préamp à lampe
Slt à tous,

voici ma question : puis-je repasser mon mix dans mon préamp solo 610 d'UA afin de réchauffer le son, lui apporter de la chaleur? si oui est-ce utile et comment dois-je procéder?

Mon matos : beyer m160+sm57 (pour repiquer ampli guitare) rode nt1000 (voix), préamp solo 610, carte son motu ultralite mk3

Merci d'avance.

The Zoive

The Zoive

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26
C'est marrant comment ce post dérive à vitesse grand F !!!

Citation :
Ta question j'ai l'impression c'est "Comment améliorer mon mix ?".


Oboréal : Je n'ai aucun problème avec mes mix qui pour moi n'ont aucun besoin d'être réchauffé ou amélioré. Ma question était simple, je souhaitais juste savoir ce que pouvait apporter mon préamp si je repassais un mix dedans... C'est une simple curiosité, qui, je l'espérais, aurait pu enrichir ma connaissance perso dans le monde du home studisme.

En tout cas, j'ai bien compris que ce n'est pas une technique très répendue et très utile, je vais donc me contenter d'un bon pot de moutarde à l'ancienne (que je stocke dans un tupperware, rendu très jazzy), juste histoire de pimenter un peu le tout...

The Zoive

27
Citation :
je souhaitais juste savoir ce que pouvait apporter mon préamp si je repassais un mix dedans...

Essaie, c'est le mieux pour te faire une idée. Les seules fois où je l'ai entendu apporter un bénéfice, c'est plutôt en design sonore. Mais un mix qui sonne ne va pas gagner grand-chose, au contraire (cela dit, peut-être que parfois, cela marche...)
28
Ok merci rroland, je vais essayer une bonne fois pour toute pour assouvir ma curiosité.

Et sur ce je clos ce topic ;-)

The Zoive

29
Y'a un truc que je ne pas trop pigé en fait...

Citation de The :
voici ma question : puis-je repasser mon mix dans mon préamp solo 610 d'UA afin de réchauffer le son, lui apporter de la chaleur? si oui est-ce utile et comment dois-je procéder?

Ce qui, pour moi, sous-entend que le mix manque, ou du moins pourrait avoir plus, de "chaleur".

Puis :

Citation de The :
Je n'ai aucun problème avec mes mix qui pour moi n'ont aucun besoin d'être réchauffé ou amélioré. Ma question était simple...

Simple, pas tant que ça visiblement... :8O:


Mais comme quelques uns ont dit (dont moi), essaie toujours, tu verras bien si ça apporte du "plus".
Maintenant, ce que j'en pense, vu que tu es satisfait de tes mixs et que ta curiosité a été soulagée par les réponses apportées sur ce topic, ne te prends pas la tête avec ça... Surtout passer chaque canal L/R du mix séparemment dans le préamp pour recaler les deux canaux ensuite...

"The music is all around us. All you have to do is listen."

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[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 13:47:42 ]

30
Moi non plus je comprends pas tout dans la demande initiale.
Mais je me re-cite : il existe des processeurs stéréo qui sont dédiés à ce genre de traitements de mix pour apporter de la couleur ou de la chaleur et qui le font très bien sans avoir besoin de dissocier en 2 canaux mono.

En principe un preamp est dans la catégorie front-end en english qui veut bien dire en position frontale dans une situation d'enregistrement.
Par opposition il existe une vaste gamme de processeurs de mix qui sont spécialisés dans le traitement après l'enregistrement.

Dis nous si tu as eu cette idée par manque de moyens pour acheter un processeur de mix ou une autre raison !??
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu veux dénaturer ta machine et te compliquer la tache en faisant 2 prises au lieu d'une...

Désolé pour l'humour culinaire au dessus je trouvais juste la réflexion de rroland plutot marrante.
31
Je pense (je suis pas ingé son hein, je dis à titre perso) que si il veut essayer, se faire une idée, et finalement se rendre compte que c'est une mauvaise idée, que ça sonne pas ou autre, ou au contraire que ça puisse sonner, laissez le faire. C'est en se cassant la gueule qu'on apprend à marcher ;)
32
Oui autant pour moi, j'ai mal posé ma question, en fait je voulais simplement savoir si passer un mix dans un preamp à lampe avait une quelquonque utilité simplement, mea culpa...

Karl Dekos, non non, je n'ai aucunement l'intention d'investir dans ce genre d'appareil, mes mix mes conviennent parfaitement, cependant, ayant entendu parler de cette hypothétique méthode et comme il se trouve que j'ai un préamp à lampe, ben je me suis simplement posé la question... Voilà tout ;-) Je ne cherche pas à dénaturer le rôlr de mon preamp.

The Zoive

33
Fais-nous part des résultats, de toute manière, c'est toujours intéressant. Sinon, pour "réchauffer un mix" le Manley Massive Passive est excellent : on gagne un peu de niveau, mais il n'est pas vraiment destiné à cela. Par contre, il amène un "liant" réel, avec une chaleur agréable. A moindre coût, le Drawmer 1960 fait aussi cela.
34

Citation :

 avec une chaleur agréable.

 

Le prix lui même a déjà quelquechose de très chaleureux : à peine 5 700€. Pfiou, une broutille ! mrgreen

35
Ouais mais kes tu veux youtou, Rroland il court avec des ferrari et nous on essaye de le rattraper avec des brouettes, c'est pas la même équipe, il n'y a rien à faire lolicon_facepalm.gif:-D
Moi je m'en moque des ferraris :!: je suis certain que je finirai par avoir un meilleur son que le massive passive avec mon préampli à 300 roros.

En tout cas j'y crois et c'est cela qui me pousse à continuer à bosser la zique.:8)

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 18/07/2012 à 11:22:41 ]

36
Salut à tous, ce que cherche à faire The Zoive est souvent fait en studio.
Le mix final sortant de Protools est envoyé dans les preamps haut de gamme du studio (par exemple ceux d'une NEVE) et est renumérisé à sa sortie.
C'est très intéressant, en tous cas quant on a le matos à disposition, et ne prend que le temps d'une lecture de chaque mix.
37

lol

38
Citation de youtou :
lol

Je crois que tout est dit...
39

Parce que c'est toujours mieux d'être pédagogique...

 

Cedrac, ce dont tu parle s'appelle la sommation analogique, ça consiste, dans un contexte d'audionumérique, à faire rentrer dans une table analogique (ou un sommateur dédié à cette application), des pistes issues d'un daw et de récupérer dans le daw, la somme des pistes effectuée en analogique sur un master stéréo.

 

En gros, au lieu que ce soit le logiciel qui fasse la somme des fichiers numériques, c'est le sommateur analogique (la console) qui le fait. Une fois la sommation analogique effectuée on reconverti le signal stéréo qui sort de la console en numérique pour le récupérer dans le daw.  

 

Cette opération apporte (par rapport à la sommation numérique), une distorsion et une saturation qui vont généralement faire perdre un peu de précision au mix, mais vont donner, aux oreilles de certains, un son plus coloré, plus "chaud".

 

Bref, rien à voir avec le fait de repasser dans les preamps de la console sachant que l'opération de sommation traite des signaux qui sont déjà au niveau ligne... icon_wink.gif

 

[ Dernière édition du message le 18/07/2012 à 17:27:46 ]

40

Ca ne change rien par rapport à un passage dans un preampli : obligatoirement, tout ce qui sortira du DAW sera en niveau ligne.

Que par la suite on passe le signal dans un compresseur, un EQ, un preampli ou un biniou à lunettes n'y changera rien.

 

Citation :

aux oreilles de certains

 

Y en aurait déjà beaucoup à dire là dessus.

41

Citation de youtou :

 Y en aurait déjà beaucoup à dire là dessus.

 Le sujet m'intéresse. Peux-tu m'en dire plus s'il te plaît?

42

Je vais juste faire un rapide résumé, tu peux trouver plus d'informations techniques à la fois sur AF et ailleurs.

 

- l'argument souvent avancé de la sommation numérique qui serait imparfaite est totalement faux. D'un point de vue mathématique, au contraire elle est absolument parfaite, et jamais aucun rack analo ne pourra faire pareil, c'est un non sens absolu.

- l'argument venant après celui là est que précisemment la sommation numérique est trop parfaite, et donc elle est anti musicale, car ne comportant aucun artefact de distorsion et/ou de traficotage du signal sonore, qu'induit obligatoirement le monde analogique.

- gros hic toutefois : les constructeurs faisant du rack de sommation haut de gamme sont des constructeurs qui justement proposent des racks qui...respectent le signal sonore au maximum, c'est d'ailleurs ce qui a fait leur réputation (Neve, Tubetech, Manley, SSL, bref le haut du panier). On a donc des arguments opposés : " on vous vend des racks qui respectent le signal sonore, avec des composants haut de gamme, mais qui font de la distorsion et des artefacts".

- Dans tous les cas, on peut en conclure que si changement il y a entre somma analo et numérique, c'est ultra ténu, et une infinité de facteurs interviendra de manière plus audible sur le signal sonore.

 

Il existe en revanche des racks analo spécialement conçus pour saboter le signal sonore de façon subtile mais efficace chez SPL, Rupert Neve Design, etc. Et il ne s'agit ni de preamplis micros( pas faits pour ça du tout) ni de racks de sommation.

 

Et dans tous les cas, ça ne peut constituer que la cerise sur un gateau déjà bien rempli, pas le gateau lui même.

43

Merci youtou.

En fait je suis surtout curieux d'avoir ton (vos) avis sur ce que je disais plus tôt concernant mon pote qui passe son mix dans un vieux magnéto à bande (stéréo). Si je comprends bien c'est une sorte de "sommation" analo mais avec les moyens home studio.

Perso je sens une "valeur ajoutée" mais je suis curieux d'avoir l'avis des vrais sur cette pratique amateur et probablement pas très orthodoxe.

44

en fait ça n'a aucun rapport de près ou de loin avec de la sommation analo.

Et ça par contre ce n'est pas une pratique amateur, c'est un service ou une pratique souvent proposée en studio de mastering, et certains studio font ça aussi pour le mix quand ils le jugent utile.

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OK merci docks. Je comprends. Mais t'en penses quoi dans l'absolu?

[ Dernière édition du message le 18/07/2012 à 23:23:10 ]

46

c'est un traitement "comme une autre", à partir du moment où c'est bien utilisé et pour de bonnes raisons.

47
Et j'ai dit une connerie en plus (sorry suis en festival et on surfe dans les temps morts) : je voulais dire le Manley Vari-Mu (concernant le liant). Bonne nouvelle, du coup : il est moins cher (même docks en possède un, de mémoire :mdr:).

Pour le traitement via bande analogique : cela va dépendre de l'enregistreur et de son état. Dans un enregistreur à K7 cela va bien pourrir le son (effet cra-cra garanti).

Sur un Studer haut de gamme (en bon état), avec des convertos à la hauteur, cela donne parfois un son intéressant (légère compression, liant...).

Très longtemps, même à l'époque du numérique, les studios faisaient leur "deux pistes" (le mix, quoi) sur un enregistreur analogique haut de gamme, qu'ils préféraient au DAT.
48

Hors sujet :

Citation :

même docks en possède un, de mémoire

 je ne sait pas comment prendre le "même" icon_redface2.gif

Cela dit, je pense malheureusement m'en séparer, les travaux du studio me coûtant les deux bras, a besoin de sous.icon_cry.gif 

49
Citation de docks :
Hors sujet :

Citation :

même docks en possède un, de mémoire

connaissant Rroland ce n'est vraiment pas méchant, vire tes behringer et m-audio mais si tu peux garde le manley!

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

50

Hors sujet :

je suis assez sceptique sur l'apport substenciel de la revente de mes m-audio (qui font très bien leur taf de "shit box")

 

 

[ Dernière édition du message le 19/07/2012 à 11:39:31 ]