Place des instruments dans l'image sonore...
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Kergo
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/02/2013 à 11:56:29Place des instruments dans l'image sonore...
Hello !
Quel élément hormis la reverb permet de déplacer d'avant en arrière un instrument ou une voix dans l'image sonore ?
Autrement dit, que faut-il faire pour avoir un instru vraiment au ras des enceintes?
Merci d'avance !
Quel élément hormis la reverb permet de déplacer d'avant en arrière un instrument ou une voix dans l'image sonore ?
Autrement dit, que faut-il faire pour avoir un instru vraiment au ras des enceintes?
Merci d'avance !
Selecta Biss@
1738
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 11/02/2013 à 14:38:15
Jouer sur la phase (délayer plus ou moins suivant la profondeur à donner) pour reproduire des conditions réelles; en concert acoustique le son fait par le guitariste au premier plan arrive aux oreilles du spectateur avant celui de la batterie en fond de scène.
La réverb donne à mon sens plus d'information sur l'espace que sur le placement.
C'est juste mon expérience perso.. Si il y a d'autres techniques ça m’intéresse aussi.
La réverb donne à mon sens plus d'information sur l'espace que sur le placement.
C'est juste mon expérience perso.. Si il y a d'autres techniques ça m’intéresse aussi.
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 11/02/2013 à 14:45:13
retarder plus ou moins une piste ne te donnera jamais d'indication sur sa profondeur
... Ca a un intérêt en live car tu as du son direct qui vient de la scene, faut te réaligner dessus, mais en studio, c'est complètement inutile; ça te donnera juste l'impression que les mecs ne jouent pas ensemble.
la reverbe et l'égualisation servent pour ça, en effet, plus tu éloigne un objet de toi, moins tu perçoit les sont très aigus, donc pour reculer une source dans le plan sonore, reverbe et filtre passe-bas bien dosé...
la reverbe et l'égualisation servent pour ça, en effet, plus tu éloigne un objet de toi, moins tu perçoit les sont très aigus, donc pour reculer une source dans le plan sonore, reverbe et filtre passe-bas bien dosé...
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
4 Posté le 11/02/2013 à 14:47:33
Salut
Un fil qui résume bien la "spacialisation" : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.381257,spatialisation-dans-le-mixage.html
Un petit plugin qui fait bien le boulot : http://www.sknote.it/ThreeD.htm
Un fil qui résume bien la "spacialisation" : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.381257,spatialisation-dans-le-mixage.html
Un petit plugin qui fait bien le boulot : http://www.sknote.it/ThreeD.htm
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diablomephisto
985
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 11/02/2013 à 15:01:29
Citation de Selecta :
en concert acoustique le son fait par le guitariste au premier plan arrive aux oreilles du spectateur avant celui de la batterie en fond de scène.
Pas vraiment, le son se déplace trop vite pour qu'il y est un décalage audible ou ressenti. Heureusement sinon sa serait un peu le bordel pour jouer carré.
Sinon microwaves a raison, reverb et filtre, et bien sur le volume sonore joue dans le perception de distance.
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[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 15:03:00 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 11/02/2013 à 15:29:22
Citation :
Pas vraiment, le son se déplace trop vite pour qu'il y est un décalage audible ou ressenti. Heureusement sinon sa serait un peu le bordel pour jouer carré.
Vitesse du son : 340 m/s ou 34m/ 100ms ou 3.4m/10 ms .
Plus la scène et étendu et plus la salle et grande et plus ça se ressent... Les musiciens ne perçoivent pas la même chose que le publique, d’où l'intérêt de réfléchir au placement de l'auditeur dans votre mix.
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[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 15:32:06 ]
diablomephisto
985
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 11/02/2013 à 15:41:43
Certes, mais un batteur il est à coté de son guitariste. On va pas percevoir plus tard le son du guitariste par rapport au batteur. C'est tout l'ensemble qui sera retardé si on est loin.
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microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 11/02/2013 à 15:53:42
Comme je l'ai dit, le seul intérêt du delay sur les sources c'est en live pour s'alignée sur le son direct, histoire de limiter les interferences.... (renseigne toi sur l'effet Haas, et sur le calage des façade et delais...)
(bien évidement, si t'as un proc' sur ton système qui retarde deja le signale, c'est inutiles...)
(bien évidement, si t'as un proc' sur ton système qui retarde deja le signale, c'est inutiles...)
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
9 Posté le 11/02/2013 à 16:08:27
Dans un cadre totalement acoustique, prenons Isabelle à la contrebasse et Gilles à la guitare manouche. Gilles est placé 3.4 m devant Isabelle, les deux s’entendent avec 10 ms de retard et donc jouent totalement synchronisé. Un amis assiste à la répétition et se place 6.8m devant Gilles, il entend Isabelle avec 30 ms de retard et Gilles avec 20 ms de retard. Il y a la pratique et la théorie, bien sur on va pas respecter la théorie en studio si le résultat n'est pas satisfaisant.
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[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 19:00:42 ]
Selecta Biss@
1738
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 11/02/2013 à 19:04:20
Hum... Oui je vois effectivement comme je le disait, "je parles de mon expérience", et je fait de la sonorisation, pas du studio.
Effectivement cette technique appliquée au studio n'a aucun intérêt...Quoi que certains le font... De mémoire l'oreille commence à entendre le déphasage à partir de 7ms soit environ 3m.
Méaculpa, j'ai répondu trop vite pensant au live.
Le but en retardant le son des instruments en live c'est justement de réaligner l'onde acoustique avec celle qui est capté par les micros, et qui sort des enceintes.
Ce qui aura pour but de nous recentrer l'écoute sur la source (comme quand on cale un stack d'enceintes pour rattraper le niveau d'une façade...)
On localise toujours la source premiére malgré les enceintes de renfort.
Évidement ce n'est valable que sur des petites salles.(pour ce qui est du retard sur les instruments).
Effectivement cette technique appliquée au studio n'a aucun intérêt...Quoi que certains le font... De mémoire l'oreille commence à entendre le déphasage à partir de 7ms soit environ 3m.
Méaculpa, j'ai répondu trop vite pensant au live.
Le but en retardant le son des instruments en live c'est justement de réaligner l'onde acoustique avec celle qui est capté par les micros, et qui sort des enceintes.
Ce qui aura pour but de nous recentrer l'écoute sur la source (comme quand on cale un stack d'enceintes pour rattraper le niveau d'une façade...)
On localise toujours la source premiére malgré les enceintes de renfort.
Évidement ce n'est valable que sur des petites salles.(pour ce qui est du retard sur les instruments).
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
11 Posté le 11/02/2013 à 21:09:27
La phase sert essentiellement à l'alignement des micros pour la prise de son (c'est pas ma spécialité), on peut aussi inverser la phase suite à un problème de connexion, on peut corriger la phase suite à une mauvaise prise de son... Certains effets utilisent la phase pour placer un son dans un espace 3d mais nécessitent le bon placement des enceintes et de l'auditeur.
Il y a aussi des effets comme le phaser, le flanger, l'effet leslie, les delays court(répétition du son) et d'autres... qui interviennent dans le traitement de la phase.
Le traitement Mid Side...
Toutes sortes de délais (décalage temporel d'une piste) sont aussi efficaces pour créer l'espace d'un mix.
Le décalage d'une piste...
Doubler une piste mono, panoramique à gauche pour l'une, panoramique à droite pour l'autre, en décalant légèrement une des deux pistes vous obtenez un pseudo stéréo, fonctionne aussi pour la reverb...
J’insiste vraiment sur le fil cité précédemment, essentiellement le poste de Docks :
Il y a aussi des effets comme le phaser, le flanger, l'effet leslie, les delays court(répétition du son) et d'autres... qui interviennent dans le traitement de la phase.
Le traitement Mid Side...
Toutes sortes de délais (décalage temporel d'une piste) sont aussi efficaces pour créer l'espace d'un mix.
Le décalage d'une piste...
Doubler une piste mono, panoramique à gauche pour l'une, panoramique à droite pour l'autre, en décalant légèrement une des deux pistes vous obtenez un pseudo stéréo, fonctionne aussi pour la reverb...
J’insiste vraiment sur le fil cité précédemment, essentiellement le poste de Docks :
Citation :
salut
alors la spacialisation consiste à placer un élément dans l'espace.
Pour ca on a 3 possibilités et on utilise les 3:
- les panoramiques pour placer un son dans la largeur, de l'extrême gauche à l'extrême droite
- les niveaux, un élément plus fort sera plus en avant, un élément plus faible sera plus en arrière, on peu ici ajouter les traitements dynamiques (compresseur etc...) et spectraux (équaliser) qui peuvent influencer ou aider à placer un élément
- les effets type réverbes/delays ...et délais (décalages temporel d'une piste)pour placer les élements dans le champ de la profondeur
Personnelement, en premier lieu j'accorde beaucoup de temps au réglage des pan et des niveaux, j'essaye d'atteindre un bon résultat déjà sans aucun effet juste en jouant sur ces deux paramètres.
Pour les pans, il y a une "règle" du moin une réalité physique qu'il faut faut prendre en compte, plus on monte dans les fréquences, plus le son est directif, et donc plus facil à localiser dans le champ stéréo, voila pourquoi on place souvent la basse et la grosse caise au centre. Plus un instrumetn est aigu plus il sera facil à placer dans les extrêmes.
L'autre aspect, c'est que plus on est dans les graves, plus ca demande de la puissance au niveau de l'étage d'amplification des enceintes, en placant les éléments contenant beaucoup de grave au centre, on réparti donc cette puissance sur les deux amplis, alors qu'en mettant la basse à un extrême par exemple, c'est un seul ampli qui doit fournir toute la puissance pour restituer correctement cette basse.
Pour les réverbes, là aussi il y a quelques réalités physiques à prendre en compte, plus un son est proche, moin il contient de réverbe, plus un son est lointain, plus il contient de réverbe et plus les aigus sont atténués.
Donc si on veu quelque chose de naturel à l'oreille, on ne cherchera pas à mettre un élément en arrière plan en mettant peu de réverbe et beaucoup d'aigus, au contraire on lui mettra un peu plus de réverbe et on filtrera les aigus, soit directement sur la piste, soit sur le retour de réverbération (dans un bloc d'insert avant ou après la réverbe ou sur la réverbe elle même si elle permet un ce type de réglage)
Toujours pour les réverbes, il est rare dans "la vrai vie" que la réverbe revienne au même endroit que le son direct, en plus cela peu poser des problèmes de filtre en peigne etc....il est donc assez courant de mettre le son direct à gauche par exemple, et le retour de réverbération ailleur dans le panoramique.
Que ca soit pour les pans, les niveaux, les réverbes etc....il faut veiller à ce qu'on ai une balance gauche/droite qui soit équilibrée.
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[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 21:10:17 ]
Kergo
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 12/02/2013 à 12:16:59
Merci à tous !
Vraiment cool !
J'en apprends des tonnes sur ce forum !
Vraiment cool !
J'en apprends des tonnes sur ce forum !
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