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Sujet Choses a ne pas faire lors d'un mix ?

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Sujet de la discussion Choses a ne pas faire lors d'un mix ?
Bonjour, je produit des musiques depuis bientot 2 ans, et je commence a m'interesser a tout ce qui est mixage, pré-mastering et mastering.. Je sais qu'il n'y a pas de recette miracle, mais j'aimerai savoir quelques astuces ou choses a ne pas faire lors de la creation du titre pour m'aider a avancer. Car peut etre que je fais tous les jours une erreur grave et que je ne m'en rend pas compte.

Merci de vos commentaire, en esperant de bonnes aides.

Pierre
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11

Bah nan, pourquoi ?

 

La règle de moduler à environ -14 dbfs reste totalement valable. Elle est ultra simple à respecter, et permet de faire une prise de son très correcte sans se prendre la tete en évitant totalement de taper dans le rouge dans la partie analo du preampli, chose qui quoiqu'on en dise reste le pire truc à faire à la prise de son : ça donne un son dur (ben oui, la distorsion c'est pas beau), désagréable, pas facile à mixer.

Rien ne t'empeche ensuite de comprendre le pourquoi du comment, et de nuancer ça*, mais vraiment le coup de l'enregistrement à -14dbfs est une excellente règle de travail.

 

* A titre très personnel, sur du chant je travaille souvent avec un preampli Manley, poussé dans ses retranchements : clairement je vais chercher un léger drive, et je suis donc au delà des -14dbfs. 

Parfois je fais des prises avec le preampli Telefunken V76 d'un ami (probablement le preampli haut de gamme le plus coloré qui ait été fabriqué), là je tape dans le rouge et pas qu'un peu, à tel point qu'en aval du V76, j'insère un limiteur pour éviter de dépasser les 0dbfs et foirer la prise.

 

PS : sinon là on parle de choses dites et redites, et qu'on peut retrouver sur le thread portant sur le 24 bits.

 

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 19:32:23 ]

12

nuin373->je sait pas ce que t'as en tête de mes écrits, mais je suis plutôt d'accord avec pouicpouic13.

La différence c'est que j'ai jamais donné de valeur de seuil de dégradation, simplement parce que je me suis pas amusé à le mesurer.

Mais j'ai bien écrit à plusieurs reprises que les -18 ou -14 ou peu importe (la valeur d'alignement fixée par le converto et correspondant au +4dBu analo) c'est bien un niveau RMS et pas crête, et que la seule limite exprimée en dBfs c'est 0dBfs crête.

Après, la marge est de rigueur, à adapter à la source, mais c'est une marge de sécurité, rien de plus.

Et pour Jan, me souvient pas avoir lu autre chose de sa part. noidea.gif

 

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 19:37:19 ]

13

sinon, pour revenir au sujet parce que sinon on va encore passer 15 pages sur un truc déjà traité 150 fois.

 

Pour moi dans les erreurs à ne pas faire je dirait en numéro 1, ne surtout pas négliger une étape en se disant qu'on rattrapera à la suivante, c'est à dire ne pas compter sur le mixage pour rattraper une mauvaise prise, des arrangements mal fait, de mauvais choix de sample et/ou instruments etc...

De même, ne pas compter sur le mastering pour rattraper le mix, il faut veiller à avoir le meilleur résultat possible pour chaque étape du processus de création d'un morceau, je pense que c'est ça la plus grosse difficulté pour nous, les amateurs.

14

 

@docks :

Effectivement le sujet a beaucoup été traité (il suffit de faire une recherche de topic, avec "-14 dBFS" dans le titre).

Et dans l'un des topics nous avions eu un long échange à ce sujet (dont je te remercie encore, car cela m'avait beaucoup éclairé / alignement, etc).

 

En fait, je voulais juste indiquer en termes simples (et certainement inappropriés) que l'application de la "règle des -14 dBFS" (aussi imparfaite soit-elle, et en comprenant du mieux possible comment il faut l'interpréter - grâce entre autres à tes explications) m'avait réussi.

Je pense que pour les débutants et/ou les non-spécialistes c'est un bon point de départ (alors que j'avais auparavant tendance - souvenir de l'analogique - à moduler le plus fort possible).

Cela dit, je ne suis plus tout-à-fait un débutant, mais pas pour autant un spécialiste...

 

 

 

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 00:12:16 ]

15
Et les mecs vous avez sans doute tous plus de compétences que moi mais je vois pas trop le rapport entre une prise de son et les erreurs de mixage à ne pas faire. Et franchement il n'y a pas de chiffres clé pour le matériel analo ou numérique, chaque matos et différent, même le signale numérique en entrée et en sortie est différent d'une carte son à l'autre... Soit on fait avec des mesures pour connaitre le matériel ou alors on a l'oreille, si vous gardez une marge théorique c'est que vous faites du son théorique et généralement à défaut d'oreille vos préamp/daw vous signal visuellement ou préamp (gold channel, etc...)limite quand il y a un problème... Les conseils à confirmer que je peux donner pour un mix sont: si besoin ajouter un expandeur/gate, garder un maximum de dynamique en compressant au minimum et en évitant les limiteurs, égaliser en commençant par diminuer les fréquences plutôt que de les augmenter, travailler un maximum la spatialisation sans utiliser de reverb, reprendre les niveaux couramment pour garder une bonne marge sur le master. Terminer par la/les reverbe(s). Voilà pour ma recette...

@rroland
Citation :
Une erreur courante est de vouloir que le mix sonne aussi fort qu'un CD. Or un CD est masterisé, et les niveaux ne sont absolument pas comparable.
L'autre est de surdoser les effets.


Est ce que tu peux développer des cas de surdosage d'effets, des exemples de répercutions sur un morceau, qu'est ce que ça fait de surdoser quoi?

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 05:37:43 ]

16
Les amateurs ont souvent tendance (pas toujours, heureusement) à doser exagérément la reverb, par exemple. Et comme il s’agit (en général) de reverb assez bas de gamme, "on entend bien l'effet". Et quand on va masteriser, le niveau subjectif de la reverb va monter, à cause de la compression. Du coup, cela sera vraiment indigeste.
17

De même pour les autres effets (Equalizer, Compresseur, Limiter, etc) ; sauf résultat particulier recherché et volontaire, "less is more" (le moins est le mieux).

Il y a pléthore d'effets disponibles dans les DAW actuelles (+ les plugs free), et la tentation est grande d'en mettre à toutes les sauces, sur toutes les pistes, et à forte dose.

 

Cet excès (/ nombre d'effets, et réglage de leurs paramètres) peut être favorisé par la qualité moyenne des écoutes utilisées (on en entend mal le résultat), et par l'inexpérience (difficulté à entendre l'effet).

Du coup, on aboutit à  des réglages d'Eq drastiques, des taux de compression / limitation (GR) colossaux, etc, que pour le coup on entend (trop) bien.

 

Il faut avoir des écoutes correctes (si possible) et/ou un bon casque, et s'entraîner à entendre l'effet des effets (par exemple - 1,5 dB sur telle fréquence, - 2 dB de bus compression, et aussi par de fréquentes comparaisons avec et sans).

Si on n'entend rien, il faut se poser des questions (s'entraîner encore, améliorer son système).

 

Une autre chose, en relation avec cette question des niveaux d'enregistrement : il faut faire attention à éviter la saturation, qui peut se produire lorsqu'on mixe (additionne) plusieurs pistes (surtout bien entendu quand celles-ci ont de forts niveaux), ou lorsqu'on utilise certains effets avec des corrections drastiques, même lorsqu'on ne l'entend pas.

Le rack d'effets de Sonar (le Prochannel), par exemple, comporte à chaque étage un indicateur de saturation, et il arrive assez souvent d'avoir une indication de saturation alors même qu'on ne la perçoit pas (en tous cas à volume raisonnable).

 

Enfin, il est inutile (voire déconseillé) que le mix résultant tape le plus fort possible, surtout s'il doit être masterisé après.

Il faut avant tout qu'il sonne bien.

 

 

 

 

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

 

[ Dernière édition du message le 08/03/2013 à 09:36:20 ]

18
Bonjour
L erreur a ne pas faire c est de s interdire des choses dans le mix.
Un mixage c est d abord la vision, le concept .
Quand on sait ou on va , on s en donne les moyens ...
Peace
19
l'erreur a ne pas faire c'est vouloir mixer avec du matos correct dans un environnement pas adapté;

c'est ce que j'ai toujours fait et c'est inutile

bye