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Sujet Choses a ne pas faire lors d'un mix ?

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Sujet de la discussion Choses a ne pas faire lors d'un mix ?
Bonjour, je produit des musiques depuis bientot 2 ans, et je commence a m'interesser a tout ce qui est mixage, pré-mastering et mastering.. Je sais qu'il n'y a pas de recette miracle, mais j'aimerai savoir quelques astuces ou choses a ne pas faire lors de la creation du titre pour m'aider a avancer. Car peut etre que je fais tous les jours une erreur grave et que je ne m'en rend pas compte.

Merci de vos commentaire, en esperant de bonnes aides.

Pierre
2
Une erreur courante est de vouloir que le mix sonne aussi fort qu'un CD. Or un CD est masterisé, et les niveaux ne sont absolument pas comparable.
L'autre est de surdoser les effets.
Ce sont les erreurs que mes élèves commettent le plus souvent.
Une autre erreur vient en amont : moduler trop haut lors de l'enregistrement, et frôler la "zone rouge" alors qu'une 24 bit on peut laisser une grande réserve sans perte de qualité.
Rroland www.studiolair.be
3
Citation de rroland :
Une autre erreur vient en amont : moduler trop haut lors de l'enregistrement, et frôler la "zone rouge" alors qu'une 24 bit on peut laisser une grande réserve sans perte de qualité.


Si la zone rouge n'est jamais atteinte, et si les préamplis ont suffisemment de ressource pour gérer de tels pics de niveau (cretes seulement on ne parle pas de niveau moyen), en quoi cela consiste en une erreur ? La prise de risque de clipper ?

Secundo, le raisonnement (purement numérique) consistant à dire qu'en 24 bits il ya une "grande réserve" sans perte de qualité est faux:
Ce qui est vrai c'est que l'aspect numérique du 24 bits (144 dB théoriques) laisse une telle réserve théoriquement sans perte de qualité que ce qui (re)devient le facteur limitant est le bruit de fond analogique des etages d'entrée (ou de sortie) des appareils numérique (ou de leurs convertisseurs) utilisés
Exactement comme au bon vieux temps de l'analogique de qualité.

Et là la recommendation c'est quand même et toujours de ne pas trop sous moduler (en tout cas pas sans connaitre les limites néfaste d'une telle pratique) à l'enregistrement pour éviter que sur l'enregistrement on retrouve trop le bruit de fond (analogique) des appareils et circuits analogiques traversés avant conversion.
Il ya un optimum qui dépend justement de ces circuits et de rien d'autre. Merci le 24 bits, en gros ça sert à faire oublier le bruit de quantification en le sortant de l'equation.
Bref, le 24 bits offre de la souplesse sur le papier mais en pratique pas plus que le plus mauvais circuit analogique (ou convertisseur) de la chaine audio concernée n'en autorise.

Il ya une plage de modulation optimum qui est deconnectée de l'aspect 24 bits c'est à dire qui ne dépend quasiment QUE de l'aspect analogique des micros, preamplis et convertisseurs traversés dans la chaine et qui seront donc les seuls facteurs limitant (à la prise pour ce qui concerne le présent post, mais aussi en monitoring/diffusion dans un cadre plus général)

Pour que le nombre de bits devienne un facteur limitant (en fait que le bruit de quantification soit significatif dans le S/B total) il faut effectivement moduler très bas....Mais les dégats d'ordre analogiques sur le S/B interviennent bien avant.

L'erreur consisterait à les oublier...
4

Tu enfonces des portes ouvertes. 

Les risques sonores de taper trop haut sont bien audibles et auront bien plus de risques d'etre présents que ceux liés à un volume d’enregistrement trop bas.

Citation :

Si la zone rouge n'est jamais atteinte

 Selon les sources sonores, il peut se révéler impossible en pratique de flirter avec la zone rouge sans la dépasser. Le mieux est donc de l'éviter.

5
Les évidences et les portes ouvertes ne le sont pas pour tout le monde, tout le temps.
Pour des spécialistes comme toi je ne me fais aucun soucis.

Je me suis quand même interessé en pratique à savoir à partir de quel niveau de modulation en dessous du sacro saint "zero dBFS" une tranche de ma console numérique commençait à voir ses performances se dégrader (par "remontée" du bruit de fond):

Verdict sans appel: Sur un sinus, en dessous de -9 dBFS niveau crete la perte de qualité est sensible et mesurable (et corréllée à la baisse de niveau si je poursuis)
Ce qui nous donne donc -12 dBFS pour le niveau moyen puisqu'un sinus a un FC de 3 dB.

Alors je ne suis surement pas en train de dire qu'il faut moduler les RMS à 12 dB sous le "zero dBFS" car selon le facteur de crete du signal ce serait une catastrophe (imprévisible de surcroi comme tu l'as si bien rappelé).

Je suis simplement en train de dire que ça:
Citation de youtou :
Les risques sonores de taper trop haut sont bien audibles et auront bien plus de risques d'etre présents que ceux liés à un volume d’enregistrement trop bas

c'est loin d'être garanti

Ce qui est vrai c'est que le clipping numérique est une catastrophe sonore
et que le risque de clipping numérique OBLIGE à moduler avec une marge de sécurité.
Ce qui est faux c'est de dire que dans cette marge de sécurité le niveau de modulation n'a aucune influence audible sur la qualité globale de la prise et que donc on peut sous moduler sans s'en soucier.

En clair ma console numérique ayant des tranches qui se dégradent en S/B dès -12 dBFS (de niveau RMS) et bien tout ce que je fais dès lors n'est qu'un compromis:

Souffle contre gestion du risque de clipping numérique désatreux.

Et crois moi (ou non) mes gains sont callés tels que mes témoins peak de preamp de mes tranches flashent très sporadiqueement sur certains micros des drums lors de mes prises (il flashent intelligememnt 3dB sous le clip réel) et jamais je n'ai eu de clip numérique sur mes pistes.
C'est ce que j'appelle flirter avec la zone rouge sans conséquence néfaste.

On peut comme tu dis décréter qu'il vaut mieux éviter carrément le flirt en question, mais alors je rappelle simplement que c'est au prix (probablement, car ça ne dépend que du matos utilisé) d'une légère dégradation du S/B.

On a affaire à un compromis et non à une vérité à un seul sens.
6

Citation :

En clair ma console numérique ayant des tranches qui se dégradent en S/B dès -12 dBFS

Soit cette console a un sacré problème de fonctionnement ou alors l'étalonnage des niveaux de travail de toute la chaine audio est à la rue puisque le matériel analogique pro est prévu pour fournir +4 dBu nominal correspondant à -18 dBfs à -16 dBfs après conversion ... 

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 13:56:22 ]

7
De fait...faut changer de console !
En général on conseille de moduler à environ -14 dBFS (pas RMS, qui mesure le niveau moyen). En broadcast, on préconise - 18 dBFS. Ce n'est pas une mesure "intégriste" mais une sage précaution.
En en 24 bit, moduler à - 12 dBFS laisse encore une sacrée marge... sans perte de qualité.
Jouer avec le 0dBFS est casse gueule : il suffit que le batteur s'énerve un peu et la prise est cramée...
Rroland www.studiolair.be
8
Citation de Phil29 :
Citation :

En clair ma console numérique ayant des tranches qui se dégradent en S/B dès -12 dBFS

Soit cette console a un sacré problème de fonctionnement ou alors l'étalonnage des niveaux de travail de toute la chaine audio est à la rue puisque le matériel analogique pro est prévu pour fournir +4 dBu nominal correspondant à -18 dBfs à -16 dBfs après conversion ...&nbsp;


La norme c'est +4 dBu nominal sur le niveau moyen (RMS).
Sur ma console +4 dBu correspond à -20 dBFS après conversion. Donc en pratique les tranches/convertisseurs admettent au maxi +24 dBu avant de saturer.
Son etallonnage est irreprochable. Elle fonctionne parfaitement.

La vérité qui ressort des mesures est juste qu'en dessous de +12 dBu (donc -12 dBFS après conversion) de niveau moyen (RMS) les tranches commencent à voir leur S/B se dégrader. Test effectué sur des sinus donc de niveau crete 3 dB supérieur.

Et au niveau nominal RMS "normalisé" de +4 dBu (-20 dBFS donc), la dégradation de S/B est déjà en route et installée. On est en plein dans la zone linéaire de compromis ou chaque dB de sous modulation entraine alors grosso modo son petit dB de S/B perdu....
Car le bruit de fond des preamp et convertos ne bouge pas lui....

Conclusion: Je fais avec en utilisant une marge de sécurité sous zero dBFS optimisée: Pas inutilement grande.
9
Citation de rroland :
En en 24 bit, moduler à - 12 dBFS laisse encore une sacrée marge... sans perte de qualité.


Les idées reçues ont la vie dure !!!!
La perte de qualité par sous modulation d'un etage d'entrée (preamp+ADC) n'a quasiment rien à voir avec le nombre de bits dès lors qu'on utilise des résolutions au dela de 20 bits (120 dB de S/B théorique) à fortiori pour 24 bits (144 dB théoriques)
Encore une fois, c'est les circuits analogiques traversés AVANT conversion qui fixeront le S/B se retrouvant couché sur l'enregistrement.
La qualité de la prise ne dépendra donc que d'eux.
C'est précisemment l'interet d'avoir adopté une haute résolution 24 bits:
Reléguer le bruit de quantification numérique au dernier rang (-144 dB) des facteurs limitant ou influant la qualité du son enregistré et le S/B en particulier. On a éliminé un facteur de bruit constituant du S/B. Mais seulement un seul.
En aucun cas ça n'élimine de la chaine audio les limitations des circuits analogiques et leur bruit de fond.
Corrolaire: Un préampli pourri soufflant comme un ventilateur suivi d'un ADC génialissime de 256 bits chromés platinum à horloge atomique donnera un enregistrement pourri soufflant comme un ventilateur mais dépourvu du moindre bruit de quantification et de dither..

Super !!:bravo:
La HD ne permet pas d'éliminer tous les problèmes.
10

 

Quand je pense que je lis les posts de Rroland (et d'autres, dont Youtou, Docks, Jan, etc), avec le plus grand intérêt, depuis fort longtemps,

qu'en plus je m'en suis servi pour ma pratique,

et que depuis que je module à env -14 dBFS pour mes enregistrements live je me sens nettement mieux (et mes enregistrements aussi),

me serais-je mis le doigt dans l'oeil, ou dans l'oreille mrgreenmrgreenmrgreen  ?

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros