Export mix, trop faible volume
- 43 réponses
- 10 participants
- 8 647 vues
- 12 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je parle artistiquement d'un point de vue strictement musical. Le mastering va apporter une touche finale sur la sonorité générale du morceau mais la melodie, la performance, l'arrangement et les interactions de tous les éléments qui le composent auront été mis en place bien avant le mastering. C'est ça que je qualifie d'"artistique" même si je conviens qu'il y a un art du mastering. Je n'ai pas voulu dénigrer le métier ici, bien au contraire. Il n'a pas pour but de modifier l’œuvre mais en quelque sorte de la sublimer. Mon ingé mastering se compare à la personne qui développe les photos (argentiques) : il choisi les bons produits, fait les bons mélanges, choisi le bon papier etc... mais la photo reste le sujet mis en valeur par le photographe. En gros il permet de montrer le mix sous son meilleur jour possible tout en préservant son intégrité.
Je le prend personnellement très mal quand on essaie de mettre un compresseur sur mon mix au mastering. Un compresseur (tout comme une EQ dont on abuse) VA modifier les balances que j'ai soigneusement mise en place pendant le mix et du coup détruire l'impact que j'aurai créé. C'est pour ça que dis que si on doit en arriver à de telles extrémités au mastering, c'est que le boulot n'a pas été bien fait avant. Dans tous les cas un mauvais mix avant mastering ne deviendra jamais un bon mix après mastering !
Super Alex merci
Merci Glob, et tu fais la différence entre 'limiteur" et autre type de "limiteur" quel serait ceux qui abîment le moins les transitoire tout t'en faisant sont travail.
Actuellement j'utilise pour certain bus et le main bus, Izotope 5, maximiseur limiteur et parfois compresseur, et le maximiseur L2 de Waves.
(Je conseille TheGlue de chez Cytomic, excellent compresseur si certains ne connaissent pas)
Alex il est vrai que je fais de la musique electronique, un mix reste un mix d'accord, mais on peut se permettre pas mal de choses différentes q'un mix de groupe classique, selon le style et sans etre fan des mix surcompressé et sans transitoire, beaucoup artistes ont meme du succes dans cette voie, c'est pas pour mes oreilles à moi.
Je vais aller faire un tour sur le forum EM, merci beaucoup Lv
Il me semble l'avoir dit plus haut, mais en fin de compte aucun, mes mix sonnent dejà pas mal, on est vraiment dans le vif du sujet qui m'interresse, à savoir, trouver le juste milieu entre un mix bien ryhtmé, bonne dynamics, sans allé dans le brickwall
qui ne m'intéresse aucunement.
Vous avez parlé de dbRMS et de dbFS pour les cretes en sortie de limiteur, j'en déduis que tous mes meter sur Cubase indique des dbFS?
Je vais comparer des mix "references" de plus pret a partir de maintenant, en faisant au niveau dbRMS dbFS et mes oreilles grandes ouvertes pour le mix.
Je suis d'accord avec le fait que le mastering peut changer énormément la manière dont sonne un mix (et trop souvent le détruire quand la personne ne connait pas son boulot) mais, le mastering n'a pas pour but de changer le mix, en tout cas pas de sa propre initiative.
Si un changement doit être fait au mastering sur mon mix, c'est qu'il y a eu un problème. A ce moment là la logique voudrait qu'on corrige le mix. C'est uniquement quand cette option n'est pas viable que la correction sera faite au mastering. Et dans ce cas, c'est au mixeur de dire quel élément doit être renforcé ou atténué de manière à ce que le résultat corresponde à son intention initiale. Intention qui a déjà été validée par toute l'équipe artistique.
Si l'ingé mastering fait lui-même le choix de renforcer ou atténuer des éléments il modifie alors ce qu'avait mis en place le mixeur. Il défait son travail en quelque sorte.
Tout ça sous-entend bien sûr que le mixeur est compétent et sais donc ce qu'il veut. Dans le cas où on a affaire à quelqu'un qui n'est pas forcément très doué au mix, effectivement le mastering peut améliorer le rendu... Ce qui n'en fera toujours pas un bon mix.
Bien d'accord
Ce qui me frappe dans ce mix c'est son côté "plat". Quand j'ai entendu les premières notes je me suis dis "oulà ça va bourriner !" mais en fait tout le morceau reste toujours au même volume... Du coup aucune des sections n'a réellement d'impact. Le mix ne suit pas la progression mise en place par l'arrangement (déjà très épars) et du coup il ne se passe pas grand chose, c'est dommage.
D'après ce que j'entend, je pense que c'est surtout un limiteur sur le master qui fait le boulot en terme de volume. Je peux me tromper mais ça y ressemble beaucoup
Peace
Glob
- 1
- 2
Lv mastering
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
AlexJansen
1847
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Je me permets de persister ! Alors D'ACCORD, les transitoires c'est important quel que soit le style etc etc... celà dit, ce que l'on constate dans les sons électroniques (bon je ne parle pas de trucs vintage mais de synthés VST courants) c'est qu'il y a beaucoup, beaucoup moins de dynamique que pour des prises microphoniques d'instrus/percus accoustiques, le signal est bien souvent très droit avec très peu de crètes. Autrement dit, on prend moins de risques à appliquer une limitation sur un amoncèlement de ce genre de signaux plutôt que sur un ensemble de prises ayant beaucoup de dynamique modulant beaucoup.
Mais en fait à y bien réfléchir, un bon ingé de mix doit justement traiter et corriger les écarts de dynamique trop importants en appliquant finament une compression là où il y en a besoin et en veillant à une dynamique d'ensemble homogène... ce qui finalement tempère un peu ce que je dis plus haut...
Bon j'arrête là, je m'embrouille.
Mais en fait à y bien réfléchir, un bon ingé de mix doit justement traiter et corriger les écarts de dynamique trop importants en appliquant finament une compression là où il y en a besoin et en veillant à une dynamique d'ensemble homogène... ce qui finalement tempère un peu ce que je dis plus haut...
Bon j'arrête là, je m'embrouille.
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Evidemment il n'est pas question de se substituer à l'artiste mais de comprendre sa musique et d'y apporter un complément judicieux.
Je parle artistiquement d'un point de vue strictement musical. Le mastering va apporter une touche finale sur la sonorité générale du morceau mais la melodie, la performance, l'arrangement et les interactions de tous les éléments qui le composent auront été mis en place bien avant le mastering. C'est ça que je qualifie d'"artistique" même si je conviens qu'il y a un art du mastering. Je n'ai pas voulu dénigrer le métier ici, bien au contraire. Il n'a pas pour but de modifier l’œuvre mais en quelque sorte de la sublimer. Mon ingé mastering se compare à la personne qui développe les photos (argentiques) : il choisi les bons produits, fait les bons mélanges, choisi le bon papier etc... mais la photo reste le sujet mis en valeur par le photographe. En gros il permet de montrer le mix sous son meilleur jour possible tout en préservant son intégrité.
Citation :
Le choix de mettre un petit creux ou une petite bosse à tel ou tel endroit, le couleur de cette eq, celle du compresseur (le cas échéant) et le choix d'un limiteur plutôt qu'un autre
Je le prend personnellement très mal quand on essaie de mettre un compresseur sur mon mix au mastering. Un compresseur (tout comme une EQ dont on abuse) VA modifier les balances que j'ai soigneusement mise en place pendant le mix et du coup détruire l'impact que j'aurai créé. C'est pour ça que dis que si on doit en arriver à de telles extrémités au mastering, c'est que le boulot n'a pas été bien fait avant. Dans tous les cas un mauvais mix avant mastering ne deviendra jamais un bon mix après mastering !
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 15:56:55 ]
OneProd+
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
rroland
27363
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Lv mastering
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
bambinoss77
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation de AlexJansen :
Tu peux déjà trancher les crètes en réglant ton compresseur avec une attack et release ultra-courtes, ça te permettra déjà de gagner un peu de niveau sans bousiller ton mix. (Généralement, et à moins que tu n'utilises beaucoup de compression par instrument pendant le mixage, les premières crètes peuvent être tranchées sans risque à condition de ne pas trancher trop près de ce que j'appelle le "corps" du signal)
exemple:
Super Alex merci
Citation de globule_655 :
Citation de bambinoss77 :je pense que beaucoup dartistes en musique electronique arrive au mixdown à avoir un son qui sonne très fort! qu'elle serait les iddées à suivre pour y parvenir
.....Un limiteur va permettre de réduire le facteur de crête avec un effet de pompage réduit du fait de ses constantes de temps rapides. Par contre cela se fait au détriment des transitoires qui sont purement et simplement éliminées dans le cas des "brickwall" (=mur de brique en anglais, ça veut bien dire ce que ça veut dire...) et très, très fortement réduites avec les autres types de limiteurs....
Peace
Glob
Merci Glob, et tu fais la différence entre 'limiteur" et autre type de "limiteur" quel serait ceux qui abîment le moins les transitoire tout t'en faisant sont travail.
Actuellement j'utilise pour certain bus et le main bus, Izotope 5, maximiseur limiteur et parfois compresseur, et le maximiseur L2 de Waves.
(Je conseille TheGlue de chez Cytomic, excellent compresseur si certains ne connaissent pas)
Alex il est vrai que je fais de la musique electronique, un mix reste un mix d'accord, mais on peut se permettre pas mal de choses différentes q'un mix de groupe classique, selon le style et sans etre fan des mix surcompressé et sans transitoire, beaucoup artistes ont meme du succes dans cette voie, c'est pas pour mes oreilles à moi.
Je vais aller faire un tour sur le forum EM, merci beaucoup Lv
[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 17:51:16 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Lv mastering
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Oui c'est vrai
Cela dit en moyenne le release des limiteur que je suis amené à utiliser en mix va de 1 à 300ms alors que sur un compresseur ça va de quelques dizaines de ms à plusieur secondes. Ça reste quand même plus rapide dans l'ensemble
Peace
Glob
Cela dit en moyenne le release des limiteur que je suis amené à utiliser en mix va de 1 à 300ms alors que sur un compresseur ça va de quelques dizaines de ms à plusieur secondes. Ça reste quand même plus rapide dans l'ensemble
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Lv mastering
833
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
bambinoss77
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation :
D'ailleurs pourquoi vouloir que le mix sonne plus fort ? Quel est le but ? Quel intérêt ?
Il me semble l'avoir dit plus haut, mais en fin de compte aucun, mes mix sonnent dejà pas mal, on est vraiment dans le vif du sujet qui m'interresse, à savoir, trouver le juste milieu entre un mix bien ryhtmé, bonne dynamics, sans allé dans le brickwall
qui ne m'intéresse aucunement.
Vous avez parlé de dbRMS et de dbFS pour les cretes en sortie de limiteur, j'en déduis que tous mes meter sur Cubase indique des dbFS?
Je vais comparer des mix "references" de plus pret a partir de maintenant, en faisant au niveau dbRMS dbFS et mes oreilles grandes ouvertes pour le mix.
bambinoss77
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
rroland
27363
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
bambinoss77
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de rroland :
On fait des choix (renforcer ou atténuer tel ou tel élément), la manière dont on compresse, égalise ou limite. Cela peut changer énormément la façon dont va sonner le produit fini.
Je suis d'accord avec le fait que le mastering peut changer énormément la manière dont sonne un mix (et trop souvent le détruire quand la personne ne connait pas son boulot) mais, le mastering n'a pas pour but de changer le mix, en tout cas pas de sa propre initiative.
Si un changement doit être fait au mastering sur mon mix, c'est qu'il y a eu un problème. A ce moment là la logique voudrait qu'on corrige le mix. C'est uniquement quand cette option n'est pas viable que la correction sera faite au mastering. Et dans ce cas, c'est au mixeur de dire quel élément doit être renforcé ou atténué de manière à ce que le résultat corresponde à son intention initiale. Intention qui a déjà été validée par toute l'équipe artistique.
Si l'ingé mastering fait lui-même le choix de renforcer ou atténuer des éléments il modifie alors ce qu'avait mis en place le mixeur. Il défait son travail en quelque sorte.
Tout ça sous-entend bien sûr que le mixeur est compétent et sais donc ce qu'il veut. Dans le cas où on a affaire à quelqu'un qui n'est pas forcément très doué au mix, effectivement le mastering peut améliorer le rendu... Ce qui n'en fera toujours pas un bon mix.
Citation de rroland :
Le souci quand il y a une demande d'un maximum de niveau sonore (stupide selon moi, mais c'est une tendance générale), c'est que le limiteur intervient énormément, et dégrade le signal. Je préfère écouter un bon mix éventuellement un peu amélioré, même s'il ne sonne pas fort, qu'un master "à fond les ballons" où le son est complètement détruit.
Bien d'accord
Citation de bambinoss77 :
Je balance un exemple qui pour moi n'est pas brickwall et qui sonne plus fort que mes mix, et vers lequel j'aimerai orienté ma technique.
Alors bien sur youtube c'est pas top, j'ai l'original légal si quelqu'un veut par e-mail.
Laissez moi un mp. Sinon le titre c'est là https://www.youtube.com/watch?v=WmV0gWzp9PQ
Ce qui me frappe dans ce mix c'est son côté "plat". Quand j'ai entendu les premières notes je me suis dis "oulà ça va bourriner !" mais en fait tout le morceau reste toujours au même volume... Du coup aucune des sections n'a réellement d'impact. Le mix ne suit pas la progression mise en place par l'arrangement (déjà très épars) et du coup il ne se passe pas grand chose, c'est dommage.
D'après ce que j'entend, je pense que c'est surtout un limiteur sur le master qui fait le boulot en terme de volume. Je peux me tromper mais ça y ressemble beaucoup
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 23:28:47 ]
rroland
27363
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
lucasd'airy
555
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
bambinoss77
45
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2