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Mixage et localisation dans l'espace

  • 24 réponses
  • 8 participants
  • 2 343 vues
  • 11 followers
Mixage et localisation dans l'espace#1
Bonjour,

Je me pose la question de savoir quelles sont vos techniques au mixage pour faire croire au cerveau que la source sonore est plus ou moins haute dans l'espace; C'est quelque chose que je n'arrive pas à gérer dans mes mixs et j'ai besoin de théorie sur cette question de psycho-acoustique!
#2
Salut,
Je m'installe car le sujet m'intéresse.
Les machines/plugs que je connais qui crées bien l’illusion:
Roland RSS : https://fr.audiofanzine.com/effet-studio-divers/roland/RSS-10/
Des plugs que l'on ne trouve malheureusement plus: https://fr.audiofanzine.com/spin-audio/
Généralement l'illusion fonctionne uniquement avec le bon placement des enceintes et de l'auditeur, Je vais essayer de trouver d'autres infos des que possibles.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#3
Bienvenu!

J'aurai tendance à penser qu'il doit y avoir ,en autre, une histoire d' equalisation. Dans la nature, les sons provenant d'en haut ou d'en bas, vont subir un filtrage différent puisque l'angle change par rapport aux oreilles; la boite craniène ainsi que la structure de l'oreille externe faisant office de filtre/EQ.
#4
J'arrive plus ou moins à comprendre comment créer l’illusion pour un son en mouvement, l'élévation crée un éloignement donc diminution des aiguës ,réflexion du sol en fonction de la hauteur et augmentation de la largeur stéréo. L'effet Leslie peu rentrer en jeu, je trouve que c'est plus facile de travailler sur une diagonal que de chercher absolument la verticalité à 90°.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#5
Flag
Al bundy vs Georges abitbol
#6
Un petit article et un test assez déroutant sur la psycho acoustique:

http://blog.deepsound.net/?2006/05/13/96-psychoacoustique-et-3d

Quelques pistes de réponses...
#7
Citation :
notez qu'il est absolument nécessaire d'écouter le fichier son mp3 avec un casque audio !


CQFD.
#8
Et?
#9
:???:CQFD ,??
donc une perception tridimensionnelle ne peut s'effectuer que en separant les perceptions de chaque oreilles (casque)??? et elle est irréalisable en enceintes stéréo??:???:
(reste le solution d'etre entouré d'enceintes dans les 3 dimensions et qu'elles emettent chacunes un signal différent?:???:)
#10
Citation :
et elle est irréalisable en enceintes stéréo??


Non, mais l'effet avec des enceintes stéréo sera perçu de manière moins naturelle étant donné que la pièce d'écoute interfère avec l'auditeur. Mais dans une chambre anéchoique, je pense que ca doit très bien marcher.
#11
ben...... si ! ce que j'ai compris au moins du lien que tu as mis!
dans une reproduction stereo par enceintes, meme en chambre anéchoique, nos oreilles vont situer le lieu de l'emission sonore (devant en general) par rapport à ce qu'elles percoivent ensemble (donc pas d'information de modification d'altitude, les enceintes etant statiques) /et individuellement (là par contre, on pourra avoir du droite /gauche et un peu de profondeur)
(mais cette profondeur/eloignement ne pourra se faire que par rapport à l'emplacement des enceintes statique en face de soi)
:???:heu.....je suis pas certain d'etre clair là !
#12
On peut très bien travailler la perception 3d avec deux enceintes, il faut respecter le bon placement des enceintes et de l'auditeur (60°, distance égale) . Je suis pas convaincu par le mp3 que j'ai écouté au casque, les bruit de ciseau ou du sèche cheveux sont des sons dont nous somme habitués donc l'illusion est relativement facile pour nous faire croire que le coiffeur est derrière nous. Je préfèrerai entendre une galerie de supermarché, un lieu de passages... quelques choses ou les sons se mélangent, circulent... Être entouré d'enceintes est une solution mais dans un autre domaine avec d'autres problèmes, commencer avec deux enceintes et plus facile pour comprendre le comportement du son dans un espace 3d. Faites des testes avec des effets de phase mélangés et modulés pour la même piste, normalement vous pouvez commencer à percevoir les sons autour de vous.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#13
Oui, tout à fait. C'est comme dans le domaine de l'image. On peut donner une impression de 3D à notre cerveau, uniquement avec 2 dimensions. C'est ce qu'on appelle une illusion. Le cerveau analyse des donnés et les interprète pour qu'elles collent avec la réalité dans laquelle nous évoluons.

1325979631_twist%20clock%20illusion.jpeg
Et en plus, ca tourne!
#14
Citation :
donc une perception tridimensionnelle ne peut s'effectuer que en separant les perceptions de chaque oreilles (casque)??? et elle est irréalisable en enceintes stéréo??


Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, mais :

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.381641,technique-l-effet-son-quot-3-d-quot-comment-faire,p.2.html

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.260507,image-spatiale-sur-l-axe-vertical.html?q=binaural
#15
J'ajouterais le lien suivant :

https://www.dailymotion.com/video/xavabf_le-son-en-3d-a-ecouter-au-casque-la_tech

Autant la perception 3D est évidente lors d'une écoute au casque, autant elle est quasiment imperceptible lorsqu'on écoute avec des enceintes en 2.0.
#16
Citation :
autant elle est quasiment imperceptible lorsqu'on écoute avec des enceintes en 2.0.



Je me rappellerai toujours la première fois que j'ai entendu un son avec l'option "Three dimensional surround sound" de windows media player sur l'ordi de mon père il y a une quinzaine d'année: une petite claque à mon cerveau qui n'a pas tout compris.

Ecoute ce lien ici, une simulation 3D avec deux enceintes:

http://www.audio-3d.com/demo.html
#17
Ca ressemble au procédé RSS de Roland.

Mais l'effet 3D est bien plus perceptible au casque que sur 2 enceintes.
#18
Citation :

Ecoute ce lien ici, une simulation 3D avec deux enceintes:

Oui he bien merci....les bruits de mitraillette dans la quiétude du week end (et de la vie en général) j'ai tenu 5 secondes ....3D ou pas.....
Aprés on s'étonne qu'il y ait des tueries géantes....
L'usine à rêve (hollywood) est une usine à cauchemards.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

#19
Quelques joués pour faire des expériences :

https://www.toneboosters.com/tb-omnisone/
https://www.toneboosters.com/tb-isonesurround/
https://www.112db.com/redline/monitor/

Je me demande bien qui pourrait faire de la musique 3d pour leur radio :8O:

Citation :

Oui he bien merci....les bruits de mitraillette dans la quiétude du week end (et de la vie en général) j'ai tenu 5 secondes ....3D ou pas.....


+1 :ptdr:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#20
Désolé:oops:, j'ai honte
#21
Non, l'exemple est bon mais un peu trop en arrière pour accentuer/impressionner avec l'effet 3d inhabituel. On comprend de suite à quel type de clients ils s'adressent . Je sens l'arnaque de la radio 3d... Un son différent (élargi), mais la musique n'est pas mixé en surround. La demo oui...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

#22
Hello,

L'effet 3D via des enceintes est possible mais c'est plus difficile à faire.

Citation :
Oui, tout à fait. C'est comme dans le domaine de l'image. On peut donner une impression de 3D à notre cerveau, uniquement avec 2 dimensions. C'est ce qu'on appelle une illusion.


Ce n'est pas une illusion...tu as que deux oreilles de toute façon.

Pour localiser les sons dans un espace 3D, notre cerveau utilise plusieurs informations:
- la différence de temps d'arrivée entre les oreilles gauche et droite (ITD). Cette information sert uniquement pour le placement horizontal.
- le filtrage du son par notre morphologie. Ces filtres,nommés HRTF dans la littérature (Head related transfer function), évolue considérablement en fonction de l'emplacement d'une source sonore.

Si vous voulez donner ces deux informations à votre cerveau, le plus simple consiste à enregistrer une vraie scène via des micro binauraux, c-a-d avec deux micros placés à l'entrée de vos canaux auditifs

http://www.soundprofessionals.com/mas_assets/full/SP-EBM-1.jpg]http://http://www.soundprofessionals.com/mas_assets/full/SP-EBM-1.jpg[/url]

Avec une restitution au casque, on perçoit bien notre environnement en 3D.

Remarquons que l'effet peut être de mauvaise qualité lorsque l'individu qui réalise la prise de son n'est pas le même qui celui qui écoute le son enregistré au casque. En particulier des différences morphologiques introduisent des filtrages différents et donc des interprétations "cerebrales" faussées...C'est toute la problématique liée à l'"individualisation" de la restitution.

Concernant l'effet aux enceintes, c'est tout à fait possible, il faut juste se debrouiller pour que les signaux "binauraux" arrivent "non deformés" à l'entrée de nos deux canaux auditifs. En pratique, il faut donc compenser la réponse fréquentielle entre les signaux transmis par vos enceintes et les signaux reçus à l'entrée de vos canaux auditifs.




Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

#23
Merci pour toutes ces précisions mais concrètement, y a t il des techniques/recettes de base en ce qui concerne la perception de la hauteur d'un son lorsqu'il est diffusé sur des enceintes stéréo?

Citation :
Ce n'est pas une illusion...tu as que deux oreilles de toute façon.


Si on prend la définition du Robert:

Citation :
Illusion: Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.
Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.


Il y a bien illusion lorsque notre cerveau interprète un signal venant de deux enceintes placées à la hauteur des oreilles comme un signal venant de derrière ou d'en haut...Bien sur, on a que deux oreilles mais là n'est pas le rapport. Un oiseau chante sur une branche dans la nature, tu percois le son venant d'en haut: ce n'est pas une illusion. Le même oiseau diffusé par un paire d'enceintes ne se trouvant pas plus haute que tes deux oreilles mais avec l'impression que le son vient d'en haut, je ne sais pas comment on pourrait appeler ca autrement qu'une illusion sensorielle et plus précisément auditive.
#24
Enfin si on prend la définition du Robert, écouter une musique au casque ou via des enceintes, c'est aussi une illusion ;)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

#25

Citation de : Choc

Enfin si on prend la définition du Robert, écouter une musique au casque ou via des enceintes, c'est aussi une illusion ;)

 Et Robert a raison !

JM