Mixage electro, sons avec distorsion et clarté du mix ?
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psychobuzz

Je viens vers vous pour avoir quelques pistes (tutoriels, documents, trucs et astuces...) concernant le mixage de compositions de musique électronique comportant de nombreux sons avec distorsion.
Je compose des morceaux qui sont assez proches de ce que fait Ben Frost par exemple ( https://www.youtube.com/watch?v=t5fDFc6qB0w ) . Avec des empilements de sons assez distordus et saturés. Seulement, j'ai assez de mal à mixer correctement ces sons. On atteint très vite une espèce de bouillie informe.
J'essaye donc de jouer avec : la compression en sidechain, pour faire ressortir un elément particulier qui aurait des fréquences communes avec d'autres instruments, le placement stéréo, dans la même optique, ainsi que l'équaliseur, avec lequel j'ai du mal je dois l'avouer.
Je croit commencer à comprendre les principes théoriques du mix, mais j'ai beaucoup de mal à les appliquer en pratique. J'aimerais donc savoir si il existe de la documentation sur ce point (gratuite si possible, je suis au régime pâtes au beurre

Je travaille avec ableton live 8, sur mon petit home studio (une paire de samson resolv a6, un nocturn keyboard et un launchpad.
Je pourrais éventuellement poster une compo en cours si besoin.
merci d'avance de vos retours.

Cortoni

Dès que j'ai un moment je reviens vers toi. Ça serait effectivement une bonne idée que tu fasses écouter une compo (celle dont tu es le plus satisfait, pour partir d'une bonne base) afin qu'on ait une idée du problème.
A bientôt!

Baptiste

Effectivement, les panoramiques, l'eq et la compression sont les éléments avec lesquels tu vas sculpter ton son. L'idéal étant de ne pas superposer 2 sons de même fréquence dans le même espace (la théorie).
Nettoies bien tes pistes avant le mixage (passe bas/haut) et renseignes toi sur le recouvrement spectrale. Évites de mettre trop de niveau sur tes pistes, faut que ça respire, tu rehaussera le niveau de ton master ultérieurement.
Voilà quelques conseils en vrac ...

Baptiste

... trop de disto tue la disto, c'est bien connu


Cortoni

Tout à fait d'accord avec Baptiste. C'est à la compo qu'il faut veiller à ne pas empiler les sons "gratuitement", sans idée de ce qui va accompagner. Il faut choisir le son qui correspond exactement à ce que tu veux et qui se complètera avec les autres (l'idéal étant de les créer toi-même, au synthé ou avec n'importe quoi ).
Je viens d'écouter le morceau de Ben Frost. D'une part il y a assez peu de sons, d'autre part il n'y a pas vraiment d'empilement de sons saturés et distordus: tu as une nappe de synthé aérienne très clean, des drums bien compressées façon 1176. Le seul son clairement saturé c'est la basse avec un bitcrusher et une distorsion qui évoluent au cours du morceau jusqu'à devenir énormes vers le milieu.
Si tu choisis les bons sons dès le départ, l'utilisation des EQ, compresseurs et réverbs devient plus simple car tu entends précisément ce que chaque effet apporte.

psychobuzz


mumistrunk

Mixage/Mastering :

Cortoni

Si psychobuzz dit ne pas être à l'aise avec les EQ, je ne pense pas que la sommation analogique, dont en plus les qualités sont discutées, va beaucoup l'aider.
Enfin bref c'est pas pour troller ou contredire gratuitement, juste qu'il y a beaucoup de vendeurs qui jouent sur la détresse des home studistes et on tombe vite dans le panneau, alors qu'on a généralement tous les outils à sa disposition et qu'il faut simplement prendre le temps d'écouter, d'analyser et d'apprendre à se servir de son matériel.
J'écoute ta compo d'ici ce soir et je reviens


mumistrunk

C'était un petit conseil comme ça en passant. Il faut aussi avoir les bons outils pour bien bricoler !
Mixage/Mastering :

Cortoni

Oui je n'écartais pas ton conseil, je parlais simplement de la priorité dans ce cas précis. Car avant les outils de sommation, on peut penser que changer de moniteurs ou traiter l'acoustique de la pièce vont déjà être source de pas mal de progrès.
J'ai écouté ton morceau psychobuzz. Difficile pour moi de juger de ce style que je connais mal, mais je trouve que la manière dont le son est réglé sert plutôt bien l'ensemble et permet d'apprécier le morceau. Pour le choix des sons y'a quasiment rien à dire, c'est cohérent, chacun a sa place et peut s'entendre distinctement.
Sur le morceau en général pour gagner en clarté, tu peux essayer de prendre les pistes une par une et de globalement diminuer leurs basses fréquences à l'aide de l'équaliseur. Généralement on utilise un coupe-bas à pente raide sur quasiment toutes les pistes. Pour tous les instruments qui ne sont pas destinés à apporter de basse au morceau, on peut facilement ôter tout ce qui est en-dessous de 80Hz. Pour le kick et la basse, tu peux couper à 10Hz pour éliminer la composante continue.
Après il y a cette sidechain compression sur la 2ème partie (pilotée par le kick) dont tu aurais peut-être pu te passer, car elle a l'air d'agir sur les nappes et du coup donne l'impression que ça ne respire pas assez. A part effet particulier, la sidechain compression ne sert à rien entre un kick et une nappe aigüe. Généralement on s'en sert plus pour gérer les problèmes entre le kick et un son mélodique grave, typiquement la basse.
Si tu as l'impression que ta nappe et ton kick se polluent mutuellement, il y a à parier qu'il y a conflit dans la zone des bas-medium, c'est très souvent le cas. Du coup désactive le sidechain, joue en solo le kick et ta nappe, et essaie avec un filtre de l'EQ de diminuer le volume de la nappe entre 200 et 600Hz (essaie avec différentes fréquences et différents facteurs Q). Si tu entends que la frappe du kick gagne en définition en abaissant une fréquence particulière, tu devrais pouvoir te passer de la sidechain compression, ou en tout cas la rendre moins audible.

psychobuzz



Baptiste

A 3min15, je pense que tu pourrais virer le chanteur

Globalement ton morceau est plutôt bien mixé et contrairement a ce qui est dit, je sidechainerais à peu près tout (nappe, basse et leads) avec le kick. J'en profiterai pour monter le kick et accentuer ses infras entre 40 et 70hz). Les corrections apportées avec un eq sont légères pour info (3,4 voir 5 db... rarement plus, souvent moins).
Concernant les sons distordus (en particulier ceux que tu as panné légèrement sur ta gauche), tu pourrais par exemple les balader en jouant sur tes pans (automations) pour donner l’impression que ça vient de partout. Pour le sommateur, c'est pas une mauvaise idée en soi mais effectivement, ça a un cout non négligeable (de bons convertisseurs et des tranches de qualité en l’occurrence).
Après y'a pas de recettes miracles, chacun sa vision du mix, ses envies et ses attentes sonores.

T'es sur la bonne voix en tout cas et ton morceau plutôt sympa ... à part cette voix

Ps : "égualiseurs" ... c'est vrai qu'on à tendance à le prononcer comme ça, mais c'est "equaliseur"


Cortoni

Citation :
A part effet particulier, la sidechain compression ne sert à rien entre un kick et une nappe aigüe.
Quand j'ai dit ça, j'entendais qu'on peut très bien s'en servir comme effet, pour créer un groove spécifique, mais pour les besoins du mix on a rarement besoin d'une sidechain compression entre un son aigü et un kick. C'est plus un choix artistique qu'une contrainte technique, tout comme les apparitions de la voix.
Par contre je suis d'accord pour les infras du kick, pour obtenir un son qui ressemble à Ben Frost c'est important d'exploiter la zone des sub entre 30 et 70Hz, mais c'est risqué de s'y attaquer sans entendre en détail. Tu n'as pas mentionné que tu avais un caisson de basses, mais peut-être as-tu un casque pour compléter ton écoute aux enceintes?
Si tu n'as pas moyen d'entendre en-dessous de 50Hz (c'est le cas sur de nombreuses enceintes), l'idéal est d'utiliser des banques de sons (samples ou boîtes à rythmes) qui ont fait leurs preuves et dont tu sais que tu n'auras pas à retoucher les basses fréquences. Puis de contrôler avec un analyseur de spectre qu'il se passe bien ce que tu es censé entendre, pas de trou ou de bosse étrange dans les sub par exemple, j'ai pas mal de camarades qui procèdent comme ça et qui s'en sortent très bien.
Avant d'avoir un caisson, mon petit "truc" était d'utiliser une distorsion hard-clipping très violente sur le kick comme dans le hardcore; ça a pour effet de transformer ton kick en onde carrée et donc de bien imaginer, grâce aux harmoniques, ce qui se passe dans les infra-basses. Bien sûr, faut l'enlever après avoir vérifié!
Hors sujet :
PS : en français c'est "égaliseur", en anglais "equalizer" (moi j'écris "équaliseur", ça doit être la pire version de toutes
), en fait c'est presque psychobuzz qui écrit le mieux
[ Dernière édition du message le 14/04/2013 à 01:26:33 ]

Baptiste

Aie ... il semblerait oui

psychobuzz

Sinon oui, j'ai un caisson donc je peux travailler dans les basses. Pas de casque par contre pour compléter, ça sera le prochain achat



Ouido


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