Comment faire du Ping-Pong vertical ?

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2013 à 21:40:08

Salut j'aurais voulu savoir comment faire du ping-pong vertical ?

Quels plugins peuvent le faire ?

Il paraît que certains hardwares anciens qui le font ?

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 21:40:34 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 14/05/2013 à 21:43:59

du ping pong vertical ??? le seul ping pong que je connaisse est en analogique l'enregistrement de 2 ou plus pistes dejà enregistrées sur une piste vierge (histoire de libérer des pistes) ....... ping pong vertical???? :?!:

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lm

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 14/05/2013 à 21:46:33

Pas compliqué, il suffit de mettre la table à 90° :lol:

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doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 14/05/2013 à 21:50:21

C'est assez simple en theorie. Il suffit de renverser la borne d'arcade sur le flanc, et vous aurez ce superbe jeu 70's en vertical.
Il est cependant peu aise de degotter ces machines en bon etat aujourd'hui. Ah le vintage....
https://en.wikipedia.org/wiki/Pong

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 14/05/2013 à 21:53:03

ah!!! le pong d'atari !! souvenirs ! souvenirs !.....mais je crois pas qu'il parlait de ce ponG là!

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doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 14/05/2013 à 22:03:02

Mince...je suis pas sur mon forum jeu video?
bon sinon, ca m'intrigue quand ce ping-pong vertical!

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Splotch

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 14/05/2013 à 22:11:31

Dub-istor: tu parle d'un delay type ping pong? Si oui tu voudrais qu'il fasse un coup en haut un coup en bas à la place du gauche droite? Ou alors parle tu de profondeur dans le mix?

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 14/05/2013 à 22:25:03

oui 1 coup en haut puis 1 coup en bas

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Hors sujet :

Dans toute façon pour la profondeur dans le mix, un ingé son m'a dit il ya 2 jours qu'il me faudrait un Ensoniq DP4 mais là encore c'est un plugin que je cherche de préférence

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[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 22:52:06 ]

Splotch

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 15/05/2013 à 00:20:27

Bon alors on va faire simple. Si tu as juste une paire d'enceintes gauche droite c'est impossible. Les enceintes sont la source sonore, ce sont elles qui font que tu perçois le son à gauche ou à droite parce que le son sort plus fort (ou uniquement) de l'enceinte droite ou gauche ou avec un décalage temporel qui te fait percevoir le son d'un coté ou d'un autre.

Pour avoir un son qui semble venir d'en bas il te faudrait une enceinte centrale plus basse que ton écoute et une autre centrale au dessus. Tout au plus peut tu tenter de trouver un delay qui pitch légèrement le feedback alternativement plus haut et plus bas pour essayer de créer cette impression mais jamais le son ne sortira plus bas ou plus haut que tes haut enceintes. Tu peux déjà faire ça avec deux fois le même delay calé de façon différente avec un pitch shifter derrière chaque.

En plus la disposition de nos oreilles fait que l'on a beaucoup plus de mal à distinguer un son sur le plan vertical et que le plan horizontale.

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 00:23:37 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 15/05/2013 à 00:45:22

Un peu de lecture:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hrtf
https://fr.wikipedia.org/wiki/Binaural

Il existe quelques plug in dans le domaine mais pas de delay à ma connaissance.
Tu peux aussi te renseigner sur le système RSS de roland.

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Splotch

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 15/05/2013 à 00:56:37

Dis moi si je me trompe Hohman mais les procédés binaural et image "3D" c'est bien limité à l'écoute casque?

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 15/05/2013 à 01:09:03

Il est préférable d'utiliser un casque pour une bonne illusion mais tu peux aussi obtenir un bon résultat avec le bon placement de l'auditeur et des enceintes. L'effet est intéressant à expérimenter même si l’illusion et l’environnement ne sont pas parfaits, dans ce cas je te conseille de l’appliquer à un seul son au milieu d'autres sons qui sont en "2d".

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 15/05/2013 à 01:09:59

Je connais le procédé binaural (limité au casque), pour les enceintes ça serait plus du transaural (j'ai un plug pour le binaural mais ça marche pas comme je veux..

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Hors sujet :

sinon pour "la profondeur dans le mix" (avant arrière) tu connais un plugin ou combinaison de plug qui fait cette effet ?

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 15/05/2013 à 01:23:17

Il n'y a pas vraiment de plugin miracle pour la profondeur, là tu touche au mix... C'est plus un dosage entre le volume ,la reverbe, un décalage temporel et un peu de largeur ... Tu as la suite d'ableton, tentes éventuellement le coup en automatisant le volume (gain utility) ,la largeur( utility > width)et la reverbe avec le lfo de max pour faire venir en avant ou en arrière...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 15/05/2013 à 01:23:49 ]

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 15/05/2013 à 19:20:57

Je vais tester ça.

Et pour le ping pong (delay) "vertical" personne n'a d'autres suggestions ?

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Anonyme

16 Posté le 15/05/2013 à 19:51:35

En jouant sur la phase des répétitions, et avec une réverb', c'est peut-être jouable.

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 15/05/2013 à 19:51:38

Au delà de l'aspect technique, sur quelle source utiliser un tel effet et pourquoi ?

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MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 15/05/2013 à 20:22:57

Je vais tester phaser + réverb on verra..
Je veux l'utiliser sur la snare pour voir si ça colle avec ce que j'ai dans ma tête.

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SteackBeatz

290

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 15/05/2013 à 22:00:47

Citation de dub-istor :

Je vais tester phaser + réverb on verra..
Je veux l'utiliser sur la snare pour voir si ça colle avec ce que j'ai dans ma tête.

Sans vouloir t'offenser mon ptit keum ( et sans prétention aucune ) je crois que le soucis est la, tu cherches à faire quelque chose qui n'est pas réalisable pour plusieurs raisons, premièrement la technologie et l'évolution de l'audio depuis 1 siècle qui a fait qu'on place les enceintes à gauche et à droite et non en haut et en bas et deuxièmement, parce que, tu veux révolutionner le fonctionnement du corps humain lui même et la tu risques de te retrouver face à quelques soucis également. En effet, comme le disait splotch, l'homme a une tres mauvaise perception de la verticalité sur le plan sonore, d'ailleurs la vue joue un grand rôle pour nous permettre de distinguer une source sur le plan vertical.

En tout cas, bon courage

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Ma musique :

http://steackbeatz.com

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 16/05/2013 à 00:20:53

Si tu ne mixes pas en 7.1 (même 5.1 n'est pas suffisant), il faut que tu puisses créer l'illusion sonore en utilisant des jeux de filtres et de déphasages (mais le filtre introduit généralement le retard nécessaire) qui simulent les atténuations et résonance de la tête, des épaules, et système auditif.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hrtf

Il existe des plug qui savent faire ça, du genre de celui-ci :
http://www.longcat.fr/web/fr/prods/h3d-plugin

Il y a des limitations :
- Les formes "physiques" des auditeurs ne sont pas uniformes (tout le monde n'a pas la même longueur de cou, des formes d'oreilles différentes... même la longueur des cheveux peut jouer) et il en résulte que plusieurs "classes" de filtres existent. Le choix des filtres créant l'illusion est normalement à adapter à chaque auditeur (ce qui est impossible dans la pratique si tu désires tout fixer sur un support une fois pour toute).
- Pour que ça tourne "en temps réel", les réponses impulsionnelles sont souvent écourtées ou simplifiées...
- Si tu places ceci dans un mix compliqué ou avec un mastering qui utilise des compressions multibandes tu risques de déformer le spectre et de détruire l'illusion.

Du coup tout le monde n'entendra pas réellement le même résultat (mais quand c'est bien réglé à l'auditeur, ça ne marche pas mal du tout).

Ensuite, ça marche mieux au casque qu'aux enceintes : en plus de placement de l'auditeur par rapport aux enceintes, la réponse de la pièce d'écoute et du système de restituions du son peut altérer de façon sensible l'illusion.

Pour réaliser ceci tu peux t'en sortir avec 3 sends :
- 1 bus (A) vers un effet ping-pong classique droite-gauche que tu règles à 100% "wet" (0% dry).
- 1 bus (B) avec une Hrtf (ou un effet qui le propose) réglé pour créer l'illusion "en haut".
- 1 bus (C) avec une Hrtf régle pour créer l'illusion "en bas".

Tu envoies le son à traiter vers le bus A.
La voie gauche (ou droite) du bus A est envoyée ver le bus B.
La voie droite (ou gauche) du bus A est envoyée ver le bus C.

Tu n'envoies pas le bus A vers le mix : tu envoies le B et le C seulement.

Ça fait une petite usine à gaz pour un résultat qui ne sera pas forcément à la hauteur des espérances... mais tu peux toujours tenter !

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[ Dernière édition du message le 16/05/2013 à 00:24:31 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 16/05/2013 à 00:34:51

Citation :

Pour réaliser ceci tu peux t'en sortir avec 3 sends :
- 1 bus (A) vers un effet ping-pong classique droite-gauche que tu mixes à 100% "wet".
- 1 bus (B) avec une Hrtf (ou un effet qui le propose) réglé pour créer l'illusion "en haut".
- 1 bus (C) avec une Hrtf régle pour créer l'illusion "en bas".

Tu envoies le son à traiter vers le bus A.
La voie gauche (ou droite) du bus A est envoyée ver le bus B.
La voie droite (ou gauche) du bus A est envoyée ver le bus C.

Ça fait une petite usine à gaz pour un résultat qui ne sera pas forcément à la hauteur des espérances... mais tu peux toujours tenter !

+1 et j'ajoute ce que j'ai déjà mentionné plus haut, si tes autres pistes sont bien mixés/calibrés sur un plan "2d" l'effet se trouvera grandi.

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

dub-istor

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 16/05/2013 à 01:18:59

Yes okay merçi à tous ! Je vais voir ce que ça donne.

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aide demandée Comment faire du Ping-Pong vertical ?