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Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2013 à 18:39:42

Bonjour!

à nos amis guitaristes et aux techniciens du son.

pourquoi perd-t-on autant de dynamique lorsqu'on utilise un pédalier multi-effets vers l'ampli guitare?

le son est magnifique mais il manque un peu "la patate"

y a t il un remède à ça?

merci!

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

26 Posté le 27/10/2013 à 22:39:03

En gros, les indépendances d'entrée et sortie d'étages successifs forment un diviseur de tension :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pont_diviseur_tension.svg

La sortie est vu comme une générateur de tension non-idéal (avec une résistance interne). Cette résistance interne est l'impédance de sortie.
L'entrée qui suit revient à appliquer une impédance de charge.

Dans le schéma de Wiki, le générateur impose la tension U, l'impédance de sortie est R1 et l'impédance d'entrée de l'étage suivant est la résistance R2.

Un partie de la tension U est "perdu" sur R1 (la tension U1), et l'entrée suivante voit la tension U2.
U2 = R2*i = R2*U/(R1+R2) = U*R2/(R1+R2)

Dans le cas idéal R1 tend vers 0, R1+R2 tend vers R2 et U2 tend vers U.

Dans la pratique on cherche à avoir R1 << R2 (l'impédance de sortie est négligeable devant l'impédance d'entrée):
R1+R2 ≈ R2
R2/(R1+R2) ≈ 1
U2 ≈ U

En prenant R2 = 10*R1 (Rp = R2 et Zo = R1)
U2 = U*R2/(R1+R2) = U*10*R1/(R1+10*R1) = U*10/11 ≈ U*91%

C'est ce que l'on essaie de tenir au minimum dans les applications audios.

Si jamais l’impédance de l'entrée est 2 fois plus petite (R2 = 5*R1) :
U2 = U*5*R1/(R1+5*R1) = U*5/6 = U*83%

Faire les mesures demande du matériel et de la pratique... En plus, les impédances de sont pas des résistances pures : il y a des effets capacitifs et inductif qui font que la résistance apparente varie en fonction de la fréquence du signal.
Tu n'as pas ces informations fournies dans les données constructeurs ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 22:39:24 ]

Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 27/10/2013 à 23:15:31

de plus j'ai eu tendance à confondre dbu et Ohms c'est dire mon niveau en électronique

l’impédance du pédalier c'est:

input: 1MOhms

output:2KOhms

l'ampli mesa f30: voici la notice en français.http://www.laboitenoiredumusicien.com/forum/data/mesaboogie/Fseries-Fr.pdf

pour la guitare :ils ont du penser qu'ils n'avaient pas affaire à des ingé-son jen'ai que ce lien:https://www.music-man.com/instruments/guitars/jpx-6.html

[ Dernière édition du message le 27/10/2013 à 23:17:45 ]

Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 28/10/2013 à 01:03:56

tiens en cherchant j'ai trouvé ça!

https://www.thomann.fr/radial_xamp_engineering.htm

ça ressemble un peu à ce que j'avais compris en premier sauf que faut passer par la sono.

1 guitare dans le pédalier

2 pédalier direction sono

3 retour sono dans re amp box

4 sortie reamp box en haute impedance dans entrée ampli

5 micro de repiquage ampli à travers le re amp box direction la sono...ouf!

c'est toujours pas ça?

[ Dernière édition du message le 28/10/2013 à 01:05:37 ]

JohnnyG

10782

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 28/10/2013 à 01:48:53

En tant qu'utilisateur du GT10 je peu aussi affirmer que brancher la sortie du gt10 directement dans l'input d'un ampli guitare n'est vraiment pas un bonne chose en terme de qualité de sons. (Meme si on suit les reglages "output select" préconisé dans le manuel). Justement les rares fois ou j'ai testé cette configuration meme sur un ampli pas mauvais (un vox ac30) j'avais vraiment un son pas terrible par rapport a d'autre branchement.

-Et ce independament des histoires d'impedance que je ne consteste pas. Cependant je remarque que dans le cas du gt10 autant il faut faire assez attention a prendre un cable correct (qui ne bouffe pas des aigus en gros) entre la guitare et le gt10, autant entre le gt10 et l'ampli c'est moins sensible)

Pour conclure avec les meilleur branchements a mon gout pour le gt10 c'est:
-Le return d'une boucle d'effet de serie d'un ampli
-L'entrée d'un ampli de puissance
-Direct sono

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 28/10/2013 à 07:13:57

Bonjour,

Citation :

Cependant je remarque que dans le cas du gt10 autant il faut faire assez attention a prendre un cable correct (qui ne bouffe pas des aigus en gros) entre la guitare et le gt10, autant entre le gt10 et l'ampli c'est moins sensible)

C'est normal et c'est encore une histoire d'impédance.
Une guitare (passive) possède une impédance de sortie élevée (jusqu'à quelques centaines de k) et variable en fonction de la fréquence. Ceci fait que sa réponse est fonction de la capacité présentée (câble + entrée ampli ou autre) comme on le voit ici : https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=230920
Edit : et aussi de la résistance (par exemple 1M ou 470k)
L'impédance de sortie du GT10 (comme de beaucoup de pédales) est relativement faible (2k), ce qui forme avec la même capacité un filtre passe-bas dont la fréquence de coupure est nettement plus élevée que la gamme audio (du moins pour des longueurs raisonnables). Par conséquent la capacité du câble intervient peu ou pas dans ce cas.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 28/10/2013 à 09:29:36 ]

JohnnyG

10782

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

31 Posté le 28/10/2013 à 08:23:43

Merci de l'info :bravo:

Sans empieter sur la discussion pluto generaliste, tout le but de mon propos était de supposer que le branchement du multi effet directement a l'input de l'ampli etaa lo'rigine de son desagrément.

Néamoins c'est peut etre pas si loin dans la discussion si on pense au impédance et le niveau prévue pour l'input de l'ampli comparé à l'impedance et le niveau prévu pour un retour de boucle d'effet ou d'entrée d'ampli de puissance.

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 28/10/2013 à 09:52:18

Tiens tu absolument à garder ton gt-10 ? Parce que tu pourrais éventuellement améliorer son rendu en utilisant des adaptateur d'impédance, mais a mon avis quitte à investir tu gagnerais à changer de pédale. Une petite disto/od entre la guitare et le préamp et une reverbe/delay dans la boucle et tu as déja de quoi faire.

Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 28/10/2013 à 14:43:01

pour répondre a johnnyG c'était ce que je faisais à une avec mon gt5 branché sur le return du peavey triumph 60 qu'on m'a volé et je contrôlais tout à partir du pédalier et j’étais content. mais de toute façon il y avait quand même le problème de la dynamique.

sauf que avec un F30 si je fais pareil c'est plutôt faiblard donc pas d'autre issue que l'entrée ampli mais le résultat est très bon il suffit de bien régler les différents niveaux et avoir un chainage cohérent et utiliser le canal clean la disto du gt10 me convient parfaitement.

je pense que eratom et phil29 ont indiqué une voie qui semble judicieuse que je n'avais pas encore explorée et qui semble répondre à ma question qui concernait la dynamique.

à deewey78, tu as dit le mot adaptateur d'impédance. ça rejoint un peu l'idée de phil29 et eratom.

je ne savais pas que ça existait je vais tacher d'essayer. le papier du re amping était très instructif j'ai trouvé aussi celui là

http://mapage.noos.fr/labroue/NiveauNominal.html

je ne sais pas qui ils sont mais ça parle aussi de dynamique et de normes en fonction des pays c'est surprenant à découvrir et on se pose pas mal de questions sur le fait que l'on limite certaines dynamiques d'un pays à l'autre pour diverses raisons.

merci pour votre participation à tous.

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

34 Posté le 28/10/2013 à 14:49:58

Une dernière petite question, es-tu sur que ton problème soit bien un problème de dynamique ? Il est assez fréquent que des pédales fasse perdre des aigu, ce qui se traduit par un son plus terne. Et c'est peut être ce que tu appel "dynamique".
Je te dis ça parce que les boiboites de réamp c'est assez chère, il vaut mieux être sur que tu en aura vraiment l'utilité.

Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 28/10/2013 à 15:43:58

je me suis maintes fois posé cette question après les 2 événements que j'ai cités précédemment

les réponses que j'ai obtenues étaient du genre "oui mais c'est normal il y a la pression accoustique qui fait que...

bien sur le pédalier seul avec la sono ça doit surement être bien. tu règle à -10db comme préconisé dans la doc.

je parle de dynamique par rapport à ce que j'entends je me rends compte que les notes ne rebondissent pas de la même façon les nuances, le toucher sont différents d'une configuration à l'autre cad avec ou sans pédalier.

j'ai l'impression que les pédaliers sont volontairement bridés de ce côté là. surtout après avoir vu le dernier liens que j'ai mis.

pour les boi-boites je vais essayer voir si un technicien en possède une avant de franchir le pas. merci du conseil.

[ Dernière édition du message le 28/10/2013 à 16:05:54 ]

Bichi Dry

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 30/10/2013 à 01:21:39

bonsoir,

j'ai pu avoir quelques infos concernant l'impédance des micros.

je ne sais pas si ce sera suffisant.

LiquiFire       CrunchLab
Output mV: 300    Output mV: 410
DC Resistance: 10.75 Kohm               DC Resistance: 11.03 Kohm

+petit rappel pour le pédalier:

input: 1MOhms

output:2KOhms

manque l'impédance d'entrée du F30 .

merci les anges.

[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 01:23:39 ]

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perte de dynamique avec pédalier multi-effets