perte de dynamique avec pédalier multi-effets

bonsoir deewey78

j'utilise le boss gt10, histoire de pouvoir utiliser mes sons selon la configuration avec ou sans ampli.

certains sonorisateurs aiment bien et me le disent.

puis un jour que j'avais rangé mon pédalier il fallait reprendre une série et j'ai branché guitare diretc dans l'ampli et  là j'ai réalisé que je passais à côté de quelque chose et depuis j'essaie de revoir ma copie.

pendant longtemps, croyant savoir, j'ai confondu dynamique et puissance et depuis cette fameuse soirée!

merci de vous être penché vers ce problème que je ne suis surement pas le seul à rencontrer.

à EraTom,

impédances:j'ai lu quelque part que pour le Niveau de sortie nominal, +4dBu ça correspondait à 0dB.

pour le pédalier selon la notice:

Impédance d’entrée
INPUT: 1MΩ
RETURN: 220kΩ

Niveau de sortie nominal
OUTPUT: –10dBu/+4dBu
SEND: –10dBu
Impédance de sortie
OUTPUT: 2 kΩ
SEND: 3 kΩ
Plage dynamique
100dB ou plus (IHF-A)

pour l'ampli sur la notice je ne trouve pas sinon celles des HP

il s'agit d'un mesa F30

pour la guitare, une musicman JPX, je n'ai que cette info.

Controls: 500kohm volume and tone - .022µF tone capacitor

à Jimbass,

bien que j'utilise souvent mes propres programmes, un musicien m'a effectivement dit que j'avais un peu trop de compression. il y a tellement de modèles de compresseurs qu'il est difficile de choisir entre la musicalité d'un son et sa dynamique.

mais, peut être une autre issue à explorer sur le gt-10, serait celle du niveau d'entrée de la guitare que j'ai réglé à 0 et que l'on peut réduire ou augmenter. l'inconvénient, c'est trop subtil pour mon oreille.

pour la méthode dite à "4 câbles" j'ai abandonné car il fallait gérer trop de paramètres en temps réel lors de changement de patch pour au final ne plus avoir le son initialement programmé. c'est surtout la dynamique de sortie du pédalier que je veux augmenter ou plutôt devrais-je dire, ne pas diminuer.

très cordialement.

Citation :

Les câbles jouent un rôle essentielle dans la dynamique

Un câble n'a aucune influence sur la dynamique.
Par contre un mauvais câble présente une très forte capacité répartie qui réduit la bande passante, alors qu'elle sera préservée avec un bon câble.

Citation :

T'as l'air bien affirmatif...

Comme ingénieur électronicien en audio depuis 35 ans merci d'accorder un peu de crédit à mes propos ....

Citation :

la capacitance n'est pas le seul facteur à prendre en compte dans un câble, sa résistance également, ou encore le type de blindage, le type et le nombre de brins dans chaque câble...etc...

Toujours rien à voir avec la dynamique ... mais c'est vrai je n'y connais rien.
Tu devrais tout de même lire mon papier sur le re-amping qui aborde les histoires de câble et d'interface guitare/ampli.

hello!

les câbles ont été choisis à la câblerie à (Pigalle) sans tenir compte du prix: fiches neutrik + câbles sur mesure isolés au téflon.

jacks montés sur place devant moi...c'est pas un câble à 10€!

la longueur minimum sans se sentir comme tenu en laisse.

les câbles ne sont pas en cause car lors de cet essai ce sont ces mêmes câbles que j'utilise.

il y a peut-être aussi le fait que je n'était plus repiqué par la sono donc j'ai tripoté les "pots" de l'ampli histoire de ne pas jouer dans le vide et là toutes les nuances sont apparues.

possible que la puissance ait joué un rôle très important dans la perception du son de la guitare.

je dis ça car je me souviens une fois je n'avais qu'un boss gt5 piqué direct à la sono et une strat84 pas d'ampli mais un bon retour puis le chanteur demande à ce qu'on augmente le guitare sur scène. bon c'était assez fort et il redemande encore plus fort la guitare. j'étais un peu gêné (genre chuis pas là pour em@.. le monde) j'ai passé une soirée de ouf avec un son puissant fa-bu-leu et personne n'a râlé... bref, j'étais heureux et... depuis c'est tombé dans l'oubli jusqu'à cette situation au début du sujet.

Citation de bichidrail :

pendant longtemps, croyant savoir, j'ai confondu dynamique et puissance et depuis cette fameuse soirée!

rongé par le doute.

P----n c'est quoi mon problème? mdr!

Citation :

j'ai constaté que la capacité des entrées Hi-Z n'est pas toujours négligeable et cela peut avoir un impact audible.

Sauf à utiliser des câbles très courts, la capacité d'entrée ( environ 20 à 100 pF ) est toujours négligeable devant celle du câble ( 100 à 200 pF/m )

Citation :

Sur plusieurs appareils j'ai mesuré entre 15pF et 110pF, et pour ce dernier, avec un cordon Roland de 3.2m (72pF/m) l'impact est audible

C'est donc exactement ce que je viens de dire : le câble ( ici 230 pF) a plus d'influence que la capacité d'entrée ...
Et là le cordon est plutôt dans le correct. La majorité des cordons guitares est assez mauvaise avec parfois plus de 150 pF/m.

Par ailleurs la mesure de l'impédance d'entrée d'un matériel audio demande du savoir-faire et des précautions. Par exemple il suffit que le niveau de signal du capacimètre dépase le seuil des diodes de protection ( quand il y en a ) pour fausser la mesure.

Assez logique avec ton cordon qui est performant en terme de capacité. ( proche d'un câble vidéo )
Dans un cas la guitare "voit" 245 pF, dans l'autre elle "voit" 340 pF.
Si l'impédance de sortie de la guitare est de 50 kohms on aura dans le premier cas une bande passante de 13 kHz et dans l'autre 9 kHz.
Ce qui est parfaitement audible comme perte.

Le même calcul avec un cordon de 6 mètres à 150 pF/m montre que l'entrée n'a pas la même influence ( 3,5 kHz à 15 pF et 3,2 kHz à 110 pF )

Tu as sans doute lu mon papier qui aborde cette problématique guitare/ampli dans le cas du re-amping .

bonjour

si j'ai à peu près compris le papier du re amping, idéalement, il faudrait avoir la même impédance à la sortie du pédalier que la sortie guitare pour attaquer l'entrée ampli?

c'est ça?

si oui, alors alors on peut s'aider d'un "re-amper" pour récupérer voire ajuster ce qui s'est perdu en passant par le pédalier avant d'attaquer l'ampli?

c'est bien ça?

Citation :

c'est ça?

 Ben non ! Relis mon papier .

j'ai retenu ça, je cite:

Comme vous le savez certainement, il y a une règle générale empirique en audio qui dit :
L’impédance du récepteur Rp doit être au moins égale à 10 fois celle du générateur Zo.

là, je comprends que, Rp le récepteur, c'est l'ampli ou plus exactement l'entrée de l'ampli.

et Zo représente dans mon cas: soit la sortie guitare si je la branche directement à l'ampli ou soit, la sortie du pédalier.

pour ce qui concerne ce sujet, il s'agit du pédalier.

je ne suis pas électronicien. quand parfois j'utilise un multimètre c'est pour vérifier si la terre existe sur une prise de courant ou s'il y a encore un peu de jus dans mes piles.

quand je relis

-Le re-amping : principe et cahier des charges.

je me demande à quel moment il intervient dans le problème que j'ai soulevé.

j'ai retenu le petit 2. je cite:

2-la ré-injection du signal enregistré tel qu’il aurait été si la guitare avait été utilisée
en direct dans un amplificateur.

là je m’aperçoit qu'il s'agit d'enregistrement et non de prise directe.

j'ai beau me forcer à relire je n'arrive pas à me situer dans ce papier à moins que mon problème ne se situe entre la sortie guitare et le pédalier.

ou alors en relisant votre question initiale sur les impédances, j'ai cru comprendre qu'il y aurait peut-être une petite incohérence dans les connexions au niveau des impédances concernées.

comment alors mesurer une impédance? quelle méthode utiliser?

merci.