Pour Mastering : WAVE ou AIFF?
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edzelig
Une question similaire avait été posé il y a quelques années, sans réponse :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.476776,wave-ou-aiff.html?q=wave+ou+aiff
Je reviens : Je dois envoyer des morceaux pour un mastering (enregistrement sur vinyle) et on m'a dit d'envoyer les fichiers en format WAVE.
Je travail sous MAC (GarageBand) et je ne vois pas comment exporter sous format WAVE.
Ce n'est pas le sujet de ma question, ma question est plutot:
Pour un mastering il vaut mieux utiliser le format WAVE ou AIFF?
Pourquoi?
J'ai lu pas mal de trucs sur le net (forums en anglais en français et en espagnol) et je n'arrive pas à savoir, pour les uns "wave c'est pas bien, car compressé", pour les autres "aiff c'est pas bien car compressé", mais si j'ai bien compris ces deux formats ne sont pas compresses, non?
Autre chose: "wave = PC, donc perte de qualité" ou sinon: "aiff = mac, donc pas compatible pour tout le monde"...
Merci de vos conseils
ED
[ Dernière édition du message le 18/11/2013 à 22:45:55 ]
Anonyme
Pour revenir au sérieux, ni le wav, ni l'aif ne sont des formats compressés, ce sont ce qu'on appelle de encapsuleurs qui contiennent tous les deux de l'audio, sans que cela n'impose ni une fréquence d'échantillonnage, ni une résolution, ni un nombre de canaux, ni un taux de compression. Les plus souvent, le wav et l'aif ne sont pas compressés, mais ce n'est pas une garantie.
Quel est le meilleur ? Aucun ! La qualité des oeufs ne dépend pas du panier dans lequel ils sont rangés.
Quel format pour un mastering ? N'importe lequel, ils sont totalement équivalents. Si une boîte de mastering est incapable d'utiliser un des deux formats, il faut fuir de toute urgence, c'est la seule réponse à un tel niveau d'incompétence.
A part ça, ça m'intéresse d'avoir les liens pour savoir d'ou viennent les "infos" que tu as pu lire. Il est assez décourageant de constater encore et toujours qu'il se trouve des gugus pour écrire de telles âneries.
EraTom
Par exemple, le FLAC est un encodage sans perte spécialement conçu pour être efficace sur les sources audios qui permet d'obtenir des taux de compressions qui tournent en moyenne autour de 50% et d'être décodé à la volée.
Comme le fait très justement remarquer Jan, une boîte de mastering devrait être capable de travailler avec n'importe lequel de ces formats.
Un studio peut avoir sa préférence, et comme on n'est pas des sauvages on peut leurs donner ce qui les arrange si on a le moyen de le faire sans difficulté... mais ça ne devrait pas être une exigence.
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 01:25:40 ]
nuin373
Citation de : Jan
A part ça, ça m'intéresse d'avoir les liens pour savoir d'ou viennent les "infos" que tu as pu lire. Il est assez décourageant de constater encore et toujours qu'il se trouve des gugus pour écrire de telles âneries.
Hors sujet :
Il faut se faire à l'idée que le net est un formidable véhicule à rumeurs, désinformations, divagations, intoxications, etc ; et tant que ça ne concerne que l'audio, c'est un moindre mal...
Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros
Anonyme
Tu as raison nuin, mais il arrive que ce genre de bêtise se trouve aussi sur des forums pros, ou appréhendés comme tels. Et ça, c'est très agaçant.
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 13:28:49 ]
EraTom
Il faut dire que le monde de l'audio est particulièrement pollué par des démarches marketings pipo et saturé de pseudo-experts autoproclamés qui pètent plus haut que leur cul en racontant n'importe quoi...
rroland
Si une boîte de mastering est incapable d'utiliser un des deux formats, il faut fuir de toute urgence, c'est la seule réponse à un tel niveau d'incompétence.
Exactement. Je bosse dans une boite de mastering (y compris vinyle), et je peux te dire que tous les formats audio, à toutes les fréquences sont lisibles aisément.
Anonyme
Hors sujet :
Rroland,
je me souviens avoir lu ici même, il y a pas mal de temps de ça, le témoignage d'un AFien qui avait eu affaire à un gugus qui prétendait faire du mastering et qui réclamait du MP3. Dans le genre pseudo expert, celui-là était pas mal.
Eratom, tu as tout à fait raison, et ça me navre autant que toi. Hélas, à part intervenir pour casser ces légendes (et j'y prends ma part) je ne connais aucune solution à ce phénomène qui ne touche que l'audio et la médecine. C'est moins grave dans notre cas. Je fais régulièrement remarquer que le domaine de l'image est lui très peu touché, et je n'ai pas vraiment d'explication pour ça.
pouicpouic13
je ne connais aucune solution à ce phénomène qui ne touche que l'audio et la médecine.
Pas d'accord: Ca touche tous les domaines, et il suffit d'aller sur un forum grand public, genre politique, économique ou environnemental pour se rendre compte que la connerie humaine n'a pas de limites connues. (Cf: Einstein sur le sujet a sorti une citation célèbre)
Anonyme
Hors sujet :
puoicpouic, je faisais plutôt allusion au fait qu'il y a deux niveaux de discours dans un domaine dont les bases sont techniques et scientifiques. La médecine et l'audio sont les deux seuls domaines ou ce phénomène est si répandu de confronter des techniciens et des scientifiques à des gourous dont le discours, basé sur du vent, arrive à perdurer. Ca marche parce que le public n'est pas composé que de scientifiques.
En vidéo, pas plus qu'en informatique ou en photo, ni en automobile ou en moto, on ne trouve de gens pour vendre de la poudre de perlimpinpin qui accélère le rythme des électrons, ou en tous les cas, beaucoup moins.
EraTom
On ne parle pas de personnes qui se plantent en racontant n'importe quoi sans s'en rendre compte mais d'un ensemble de mystifications débiles qui ont la vie particulièrement tenace ; parfois entretenue par certains fabricants pour justifier la vente et l'achat de trucs bidons et inutiles (voir de nuisible).
Pour avoir travaillé dans différents contextes industriels, techniques et scientifiques je te garantis que le monde de l'audio et de l'électronique (j'y inclus le traitement du signal) pour l'audio est particulièrement gangréné.
Perso la dernière bouse sur laquelle je suis tombé et celle-ci (un pote qui voulait brancher son lecteur mp3 sur son autoradio n'avait pas assez de volume et il s'est acheté ce petit préampli en kit et m'a demandé conseil parce qu'il avait des soucis) :
https://www.velleman.eu/products/view/?id=8982
https://www.velleman.eu/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k2572_rev2.pdf
Ceux qui ont des connaissances en électronique pourront vérifier (nous l'avons fait par calcul ET pas simu) :
- Des condo électrolytiques partout, même pour les fonctions de filtrage : ils ont un mauvais comportement HF et ont une dispersion sur la valeur de la capacité qui peut être de +/- 20% pour les meilleurs. Ce n'est absolument pas le type de techno qu'il faut choisir, et même une "optimisation" des coûts ne permet pas de justifier un tel choix.
- La tension d'offset introduit directement la tension d'alimentation dans le circuit du signal audio et est amplifiée avec le même gain (en fait légèrement supérieur) : si l'on ne place pas une alim stabilisé en tête le "faible bruit" est loin d'être garantis.
- Le gain en boucle fermée atour de l'AOP est fixe puis la tension peut-être abaissée avec un pont diviseur de tension. Si le niveau d'entrée est un peu trop haut ça sature direct et l'on a aucun moyen de réduire le gain de l'ampli. Pourquoi ne pas avoir fait un réel gain variable qui permet d'éviter la saturation?
- Vu la façon dont la tension d'offset est fabriquée et ajouter, la tension max en entrée dépend directement de la tension d'alim : à voir au cas par cas, mais la tension max annoncée de rime à rien.
- La fréquence de coupure basse n'est absolument pas de 40Hz à -3dB : le condo C2 et la résistance variable RV1 forme directement sur la sortie un filtre passe-haut du première avec une fréquence de coupure (à -3dB) de 160Hz : ce n'est pas du tout la même !
Puis, si l'on prend en compte tous les filtres passe-haut en série, on obtient au mieux une fréquence de coupure basse à -3dB d'environ 190Hz : Oubliez le registre des basses.
- Contrairement à ce qui est annoncé l'impédance de sortie (en négligeant les condo i.e. en se plaçant assez loin de la fréquence de coupure basse), n'est pas de 1kOhm mais au max de 500 Ohm : C'est mieux que ce qui est promis... mais comment peuvent-ils se planter sur cette valeur ?
La seules donnée correcte est le gain de +40dB annoncé (et encore, si l’impédance de la charge en entrée est nulle et que l'impédance de la charge en sortie est infinie...).
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 19:24:45 ]
Spacionot (ex Cola Verde)
puoicpouic, je faisais plutôt allusion au fait qu'il y a deux niveaux de discours dans un domaine dont les bases sont techniques et scientifiques. La médecine et l'audio sont les deux seuls domaines ou ce phénomène est si répandu de confronter des techniciens et des scientifiques à des gourous dont le discours, basé sur du vent, arrive à perdurer. Ca marche parce que le public n'est pas composé que de scientifiques.
Oui seulement tu oublies que la médecine "scientifique" est avant tout dirigée par des usines à fric (les labo)prêt à tout pour vendre leur camelote, qu'elle soigne en priorité les symptômes et peu les causes.....et que le discours "corporatiste" vise le plus souvent à discréditer des pratiques médicales ayant fait leurs preuves depuis des milliers d'années, à interdire des plantes efficaces (ephedra, pavot, kava...) au profit de molécules brevetées.
Pire encore, à commercialiser des extraits de plantes interdites auxquelles sont ajoutés des produits très toxiques (paracetamool par exemple)
EraTom
On fonce dans le hors sujet gaiment
Le truc c'est qu'un médoc ne sort pas de nulle part : on trouve un principe actif dans la nature (genre une plante) bénéfique accompagné d'un ensemble d'autres composés néfastes ou indésirables (par exemple, une plante peut régler les problèmes de maux de tête mais aussi coller de méchantes chiasses).
Les labo de pharma essaient de récupérer ou de renforcer le principe bénéfique en l'isolant tout en essayant d'amoindrir les effets néfastes. Ils font des tests, des essaies, etc.
Je ne veux pas me faire de défenseur de l'industrie pharmaceutique, surtout que l'on connait des cas avérés de dérives... m'enfin... D'un certain point de vue, se soigner avec des plantes revient à utiliser des médicaments qui ne sont pas finis.
Tout ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Spacionot (ex Cola Verde)
Le truc c'est qu'un médoc ne sort pas de nulle part : on trouve un principe actif dans la nature (genre une plante) bénéfique accompagné d'un ensemble d'autres composés néfastes ou indésirables
Justement, ça évite les sur-dosages...Le principe d'utiliser la plante dans son intégralité ou en choisissant la partie adaptée (sommités, racine, feuille, huile..) fait partie d'une science bien évidemment qualifiée de charlatanisme.
Pour les composés néfastes ou indésirables, je te renvoie vers la notice de n'importe quel médicament de l'industrie et je te demande de bien étudier la liste des "effets indésirables"
D'un certain point de vue, se soigner avec des plantes revient à utiliser des médicaments qui ne sont pas finis.
He oui, le médoc, lui, est bel et bien fini car il a bien passé toutes les étapes d'un champ d'étude bien défini (et balisé), avec son lot de souris et de chiens crevés qui prouvent qu'on a bien fait les tests nécessaires et il ne présente aucun effet indésirables....vive la science !!!! vive le progrès !!!!
[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 17:40:41 ]
laurend
Citation de EraTom :Le truc c'est qu'un médoc ne sort pas de nulle part : on trouve un principe actif dans la nature (genre une plante) bénéfique accompagné d'un ensemble d'autres composés néfastes ou indésirables (par exemple, une plante peut régler les problèmes de maux de tête mais aussi coller de méchantes chiasses).
C'est le remède parfait contre la constipation sans prise de tête
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 19:51:31 ]
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