ampli simul mode de calcul
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rmodec
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Je trouve qu'il n'y a pas grand intérêt à simuler en numérique aucun harware. Toute les tentatives testées jusqu'à présent étaient loin de l'original. Je doute qu'un débutant puisse faire mieux.
Pour avoir passé un certain temps sur le sujet, générer des distorsions "musicales" sur un signal ne se limite pas à appliquer une courbe de transfert à un signal. C'est un domaine abyssal auquel on peut consacrer de nombreuses années.
Bon courage rmodec
Pour avoir passé un certain temps sur le sujet, générer des distorsions "musicales" sur un signal ne se limite pas à appliquer une courbe de transfert à un signal. C'est un domaine abyssal auquel on peut consacrer de nombreuses années.
Bon courage rmodec
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[ Dernière édition du message le 09/01/2014 à 19:56:46 ]
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je vous remercie tous pour vos réactions et vos liens
pour répondre à vos doutes sur le bien fondé de ....
je suis électronicien de formation et programmeur par le boulot , je ne suis donc pas entièrement novice.
j'ai déjà fabriqué plusieurs amplis transistors et tubes donc de ce cotés la ça va pas trop mal .
je ne cherche surement pas à réinventer la poudre , il existe des fabricants plein d’ingénieurs qui ont déjà travaillé pas mal la dessus , avec plus ou moins de succès.
mon but n'est pas de faire, mais simplement d'essayer de comprendre comment on s'y prend pour ... juste pour le plaisir .
et éventuellement de me programmer ,dans un pic, une disto ou une reverb juste pour voir ( c'est ce qui semble le plus simple à réaliser )encore pour le plaisir .
En été je fabrique des guitares , et en hiver les amplis et effets...
encore merci à vous
pour répondre à vos doutes sur le bien fondé de ....
je suis électronicien de formation et programmeur par le boulot , je ne suis donc pas entièrement novice.
j'ai déjà fabriqué plusieurs amplis transistors et tubes donc de ce cotés la ça va pas trop mal .
je ne cherche surement pas à réinventer la poudre , il existe des fabricants plein d’ingénieurs qui ont déjà travaillé pas mal la dessus , avec plus ou moins de succès.
mon but n'est pas de faire, mais simplement d'essayer de comprendre comment on s'y prend pour ... juste pour le plaisir .
et éventuellement de me programmer ,dans un pic, une disto ou une reverb juste pour voir ( c'est ce qui semble le plus simple à réaliser )encore pour le plaisir .
En été je fabrique des guitares , et en hiver les amplis et effets...
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rmodec
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je vous remercie tous pour vos réactions et vos liens
pour répondre à vos doutes sur le bien fondé de ....
je suis électronicien de formation et programmeur par le boulot , je ne suis donc pas entièrement novice.
j'ai déjà fabriqué plusieurs amplis transistors et tubes donc de ce cotés la ça va pas trop mal .
je ne cherche surement pas à réinventer la poudre , il existe des fabricants plein d’ingénieurs qui ont déjà travaillé pas mal la dessus , avec plus ou moins de succès.
mon but n'est pas de faire, mais simplement d'essayer de comprendre comment on s'y prend pour ... juste pour le plaisir .
et éventuellement de me programmer ,dans un pic, une disto ou une reverb juste pour voir ( c'est ce qui semble le plus simple à réaliser )encore pour le plaisir .
En été je fabrique des guitares , et en hiver les amplis et effets...
encore merci à vous
pour répondre à vos doutes sur le bien fondé de ....
je suis électronicien de formation et programmeur par le boulot , je ne suis donc pas entièrement novice.
j'ai déjà fabriqué plusieurs amplis transistors et tubes donc de ce cotés la ça va pas trop mal .
je ne cherche surement pas à réinventer la poudre , il existe des fabricants plein d’ingénieurs qui ont déjà travaillé pas mal la dessus , avec plus ou moins de succès.
mon but n'est pas de faire, mais simplement d'essayer de comprendre comment on s'y prend pour ... juste pour le plaisir .
et éventuellement de me programmer ,dans un pic, une disto ou une reverb juste pour voir ( c'est ce qui semble le plus simple à réaliser )encore pour le plaisir .
En été je fabrique des guitares , et en hiver les amplis et effets...
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EraTom
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Ok, alors on va pouvoir rentrer dans le vif sur sujet 
Aujourd'hui on trouve des publi où l'on tente de simuler des ampli "au plus proche de la physique".
Par exemple, ceci : http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/28/73/PDF/000358.pdf
Je pense que ça te donnera un bon point de départ.
Ici l'idée est de simuler des étages de lampes (mais l'idée est applicable aux montages à transistors) ; les courants / tensions intermédiaires sont rassemblées dans un "vecteur d'état" et un système d'équations différentielles non-linéaires est établi (les non-linéarités sont celles de la lampe ; sinon pas de disto).
Ce qui est intéressant est que les effets parasites souvent négligés sont pris en compte, notamment les capa de quelques pico farads entre grille / plaque / etc.
Établir les équa diff est un peu laborieux mais un électronicien s'en sort... la grosse difficulté est d'arriver à intégrer ces équations : par nature les équations sont "raides" et un schéma numérique simple risque de diverger.
Si ça te parle, il vaut mieux utiliser un schéma numérique implicite dont la convergence est assurée (contrairement à un schéma explicite).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_d%27un_sch%C3%A9ma_num%C3%A9rique
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_des_diff%C3%A9rences_finies
J'avais réussi à obtenir un truc pas trop mal en utilisant un schéma implicite que je résolvais itération par itération avec un algo de Gauss-Newton pour simuler un pré-ampli de deux triodes.
De ce côté là, je t'invite à consulter "la bible" des algo numérique : http://www.nr.com/
Tu trouveras des algo clef en main qui font références.
Le disque dur sur lequel j'avais tout ça a grillé
et je n'ai plus vraiment le temps de m'y remettre. J'avais tout fait sur Matlab pour tester le principe ; je n'ai pas essayé de passer à une implémentation temps réel mais ça semblait accessible (en terme de complexité calculatoire).
Je n'avais pas ré-inventé la poudre :
- J'avais pris un schéma assez simple de montage à double triodes.
- J'avais récupéré un modèle SPICE de lampe (celui de Norman L. Koren http://www.normankoren.com/Audio/Tubemodspice_article.html) ; j'avais juste choisi de faire une modélisation plus fine de la partie diode.
- J'étais arrivé à un schéma numérique implicite en partant comme la publi que je t'ai mis en lien.
- J'avais initialement récupéré un algo des numerical recipes, puis j'avais changé le gauss-newton pour un algo plus robuste (qui mélange recherche linéaire et gauss-newton)... Je ne me souviens plus du nom des auteurs
ça va peut-être me revenir plus tard.
Pour les équa diff je m'étais assez pris la tête pour essayer de faire quelque chose "d'évolutif" en intégrant des effets parasites de composants ; notamment les condo en prenant en compte un courant de fuite (ajouter une résistance parallèle) qui pourrait faire bouger les points de polarisation, prendre en compte les effets inductifs des boitiers des capa électrochimique, etc.
Je n'ai pas eu le temps de m'y aventurer pour regarder de plus près ce qui pouvait être pertinent ou non de prendre en compte (au niveau du rendu sonore).
M'enfin, plutôt que de bidouiller des "filtres passe-bande" pour faire "sonner vrai" comme dans certaines simu que l'on trouve sur le marché, je voulais voir si des modèles plus réalistes pouvaient faire ce boulot.
J'avais aussi l'idée de linéariser "très localement" les équa diff et injecter les bruits thermiques de façon assez robuste (i.e. sans mettre par terre la convergence du schéma numérique). En clair, traiter la partie "déterministe" du signal avec le modèle non-linéaire, linéariser autour du point de fonctionnement trouvé puis traiter les bruits comme de bruits additifs.
Sinon, un truc hybride qui pourrait t’intéresser : http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1111&context=eesp
Si tu pouvais nous tenir au courant de ce que tu arrives à obtenir ça serait sympa ; ça m'intéresse vraiment.
Aujourd'hui on trouve des publi où l'on tente de simuler des ampli "au plus proche de la physique".
Par exemple, ceci : http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/28/73/PDF/000358.pdf
Je pense que ça te donnera un bon point de départ.
Ici l'idée est de simuler des étages de lampes (mais l'idée est applicable aux montages à transistors) ; les courants / tensions intermédiaires sont rassemblées dans un "vecteur d'état" et un système d'équations différentielles non-linéaires est établi (les non-linéarités sont celles de la lampe ; sinon pas de disto).
Ce qui est intéressant est que les effets parasites souvent négligés sont pris en compte, notamment les capa de quelques pico farads entre grille / plaque / etc.
Établir les équa diff est un peu laborieux mais un électronicien s'en sort... la grosse difficulté est d'arriver à intégrer ces équations : par nature les équations sont "raides" et un schéma numérique simple risque de diverger.
Si ça te parle, il vaut mieux utiliser un schéma numérique implicite dont la convergence est assurée (contrairement à un schéma explicite).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabilit%C3%A9_d%27un_sch%C3%A9ma_num%C3%A9rique
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_des_diff%C3%A9rences_finies
J'avais réussi à obtenir un truc pas trop mal en utilisant un schéma implicite que je résolvais itération par itération avec un algo de Gauss-Newton pour simuler un pré-ampli de deux triodes.
De ce côté là, je t'invite à consulter "la bible" des algo numérique : http://www.nr.com/
Tu trouveras des algo clef en main qui font références.
Le disque dur sur lequel j'avais tout ça a grillé
et je n'ai plus vraiment le temps de m'y remettre. J'avais tout fait sur Matlab pour tester le principe ; je n'ai pas essayé de passer à une implémentation temps réel mais ça semblait accessible (en terme de complexité calculatoire).Je n'avais pas ré-inventé la poudre :
- J'avais pris un schéma assez simple de montage à double triodes.
- J'avais récupéré un modèle SPICE de lampe (celui de Norman L. Koren http://www.normankoren.com/Audio/Tubemodspice_article.html) ; j'avais juste choisi de faire une modélisation plus fine de la partie diode.
- J'étais arrivé à un schéma numérique implicite en partant comme la publi que je t'ai mis en lien.
- J'avais initialement récupéré un algo des numerical recipes, puis j'avais changé le gauss-newton pour un algo plus robuste (qui mélange recherche linéaire et gauss-newton)... Je ne me souviens plus du nom des auteurs
ça va peut-être me revenir plus tard.Pour les équa diff je m'étais assez pris la tête pour essayer de faire quelque chose "d'évolutif" en intégrant des effets parasites de composants ; notamment les condo en prenant en compte un courant de fuite (ajouter une résistance parallèle) qui pourrait faire bouger les points de polarisation, prendre en compte les effets inductifs des boitiers des capa électrochimique, etc.
Je n'ai pas eu le temps de m'y aventurer pour regarder de plus près ce qui pouvait être pertinent ou non de prendre en compte (au niveau du rendu sonore).
M'enfin, plutôt que de bidouiller des "filtres passe-bande" pour faire "sonner vrai" comme dans certaines simu que l'on trouve sur le marché, je voulais voir si des modèles plus réalistes pouvaient faire ce boulot.
J'avais aussi l'idée de linéariser "très localement" les équa diff et injecter les bruits thermiques de façon assez robuste (i.e. sans mettre par terre la convergence du schéma numérique). En clair, traiter la partie "déterministe" du signal avec le modèle non-linéaire, linéariser autour du point de fonctionnement trouvé puis traiter les bruits comme de bruits additifs.
Sinon, un truc hybride qui pourrait t’intéresser : http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1111&context=eesp
Si tu pouvais nous tenir au courant de ce que tu arrives à obtenir ça serait sympa ; ça m'intéresse vraiment.
[ Dernière édition du message le 12/01/2014 à 23:23:34 ]
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merci pour ces liens
c'est déjà plus un niveau découverte
il va falloir que je me remue les neurones du fond...
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