Comment faire un mix qui sonne partout (quelquesoit l'écoute)
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- L'augmentation des aigues va donner une impression de creux dans les graves ou les bas médium
- L'augmentation des fréquences réduit tes possibilités d'augmenter le gain global du morceau.
Oui réduire les graves rend le son plus brillant. Non on réduit pas les aiguës pour avoir davantage de grave
Peu importe, quand le temps est venu d'augmenter le gain gobal du morceau, ton égalisation de boucher aura bien attaqué la resserve de niveau, tu obtiendras un niveau moyen inférieur que si tu avais atténué à l'EQ plutôt que de booster comme un bourrin.
On sent bien que tu demades qu'à etre convaincu
Bon pour les explications j'ai tenté de t'en donner mais si tu comprends pas je vois pas trop ce que je pourrais rajouter alors je laisse les autres échanger avec toi, moi je suis un peu découragé là!
Bonne Zic, et ce n'est....que de la musique alors Peace comme tu dis.
oui tu as surement raison, surdoser l'eq si ça posait problème ça se saurait!
non mais j'aimerais! ne serait ce que pour surdoser les EQ! ça doit etre classe
Pourquoi ? Il n'y a aucune raison logique à cela. Si tu corriges un manque, tu n'en crées pas un autre ailleurs.
J'ai déjà répondu à ça
Donc si ton son manque de grave tu ne fais rien ? Réduire le grave ne fait que réduire le grave, c'est tout. Si on va trop loin on rend le son anémique par contre. Il est sûr qu'un son sans grave paraît plus brillant parce que... il n'y a plus de grave. Sauf si le son en question manquait aussi d'aigue, auquel cas on a un joli effet téléphone.
D'une part, personne n'a parlé d'EQ de boucher, à moins que pour toi l'EQ ne s'envisage que par pas de 12dB. Deuxièmement, tu confonds les effets dynamiques et fréquentiels. Même s'il est vrai qu'une EQ va influer sur le facteur de crête d'un signal (généralement en "l'augmentant" en quelque sorte) de par les déviations de phase qu'il engendre, ce n'est pas ça qui va changer radicalement le facteur de crête de tout un mix. Sans compter que toutes les décisions d'un mix sont prises en fonction de ce qu'on écoute donc à moins d'être sourd ou complètement idiot, c'est un effet secondaire qui est totalement géré par le mixeur en temps réel. Et il n'est en aucun cas une évidence que le morceau aura besoin d'être plus fort après coup.
Non. Tu n'as fait qu'enchaîner des affirmations en répondant à des bouts de phrases qui excluent totalement l'explication que pour le coup, j'ai donné. Je ne demande pas à ce que tu rentres forcément dans la théorie pure avec formules mathématiques à l'appui, mais de démontrer ta logique qui, pour l'instant, ne tient pas la route. Le fait que tu ne voies pas trop quoi rajouter est bien le problème dans ton argumentation.
Ça décrit bien ton niveau d'implication dans cet art. La musique est ce qu'il y a de plus important pour moi. Chaque projet sur lequel je travaille est le plus important pour l'artiste en question et il le devient donc pour moi aussi.
Donc ton expérience n'est pas complète, ce qui peut en partie expliquer ton manque de perspective. Je ne dis pas qu'il faut mixer du rap (ou n'importe quel autre style, ce n'est pas le propos) pour comprendre quoi que ce soit. Le fait que tu n'en ait jamais mixé laisse supposer plusieurs choses :
Soit ton expérience est relativement courte et tu n'en as pas encore eu l'occasion, soit tu n'as pas suffisamment d'ambition pour aller t'exercer sur l'un des nombreux projets libres qu'on peut trouver facilement sur le net ou démarcher des clients dans le style qui t'intéresse. Ou alors, le mix est loin d'être ton activité principale et du coup, le fondement de ton "argumentation" est discutable. Tes réponses me donnent plus l'impression de quelqu'un fraîchement sorti d'école et qui pense détenir la vérité parce qu'il l'a apprise à l'école, malgré son manque d'expérience. Je suis passé par là aussi quand j'étais un gamin aux dents longues, on m'a vite remis à ma place et j'ai pu commencer à vraiment apprendre.
Bien sûr ici, nous ne faisons qu'échanger des idées et en débattre. J'aime débattre car l'argumentation aide à cimenter ou infirmer nos théories et je pense que c'est comme cela qu'on apprend, parallèlement à l'expérience qui reste la chose la plus importante.
Évidemment, tout est dit sans animosité aucune de ma part et je peux donc signer en toute sérénité :
Peace
Glob
ça c'est de l'argument...
J'ai déjà répondu à ça
Tout ne peux pas être résolu par l'EQ ou le mix. Ce n'est pas un formule magique pour transformer un morceau qui présente des carences, en un super son. Si ça manque de grave faut peut être voir en amont, au moment de l'enregistrement ou de l'arrangement, à choisir des instruments qui vont occuper ces plages. Si tu as une basse et un kick dans un morceau et que ça manque de grave, c'est qu'il y a un problème!
Surement mais n'est pas cela dont je parlais. Quand le son manque de brillance, je parlais de plutôt de réduire les graves (et non pas les retirer complètement décidément tu fais pas dans la subtilité! réduire les graves ce n'est pas un son "sans grave"), plutôt que de booster les aiguës.
Si ton son manque d’aiguë et de grave, ton morceau n'est tout simplement pas prêt pour le mixage, encore une fois le mixage n'est pas une formule magique. ça veut dire que les prises sont mauvaises, que le choix des sons n'est pas bons. Sauf pour toi j'ai bien compris, ça manque de grave t'en rajoute, ça manque d’aiguë t'en rajoute. Super. Tu dois avoir une oreille d'une subtilité.....
Si cela augmente les crêtes, on se retrouve avec un niveau moyen plus faible, c'est quand même pas difficile à comprendre!
C'est sur que quand tu dis "quand ça manque de grave faut en rajouter et quand ça manque d’aiguës faut en rajouter point barre", on sent le pédagogue et le génie
Ne confonds pas mon implication dans la musique et mon implication à discuter avec toi. J'ai dit cela pour apporter un peu de légerté car c'est un vrai dialogue de sourd
Je vais te faire une fleur, je vais pas te chambrer la dessus.
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Anonyme
2727
Citation :
C'est un truc à comprendre en EQ: Il est préférable d'atténuer plutôt que d'amplifier.
Non ! En aucun cas et il n'y a aucune raison valable pour que ce soit vrai.
- L'augmentation des aigues va donner une impression de creux dans les graves ou les bas médium
- L'augmentation des fréquences réduit tes possibilités d'augmenter le gain global du morceau.
Citation :
Citation de marioshand :
Ajouter du grave, en général, rend assez mal. Par contre, réduire le grave donne un son plus brillant. A l'inverse augmenter les aiguës va donner l'impression que le grave se réduit, ou qu'il y a un creux dans les médium. Du coup on va vouloir compenser, et booster un peu partout. ça va être un désastre au niveau du résultat.
Pardon ? Donc si ton mix manque de graves tu atténues les aigues c'est ça ? Si ajouter du grave rend mal il y a plusieurs raisons possibles :
Oui réduire les graves rend le son plus brillant. Non on réduit pas les aiguës pour avoir davantage de grave
Citation :
Citation de marioshand :
De plus amplifier des fréquences va poser un problème de niveau, tu réduis tes possibilités d'augmenter le gain global de ton morceau.
Premièrement, le but d'un mix n'est en aucun cas le volume sonore. Deuxièmement, le problème que tu soulèves relève du gain staging.
Peu importe, quand le temps est venu d'augmenter le gain gobal du morceau, ton égalisation de boucher aura bien attaqué la resserve de niveau, tu obtiendras un niveau moyen inférieur que si tu avais atténué à l'EQ plutôt que de booster comme un bourrin.
Citation :
Je ne demande qu'à être convaincu mais pour l'instant, tu n'as pas d'argument. Tu te contentes d'affirmer les choses sans expliquer.
On sent bien que tu demades qu'à etre convaincu
Bon pour les explications j'ai tenté de t'en donner mais si tu comprends pas je vois pas trop ce que je pourrais rajouter alors je laisse les autres échanger avec toi, moi je suis un peu découragé là!
Bonne Zic, et ce n'est....que de la musique alors Peace comme tu dis.
Anonyme
2727
Citation :
Parce qu'on peut effectivement surdoser l'EQ sans que cela pose de problème. Et s'il manque de l'aigü, bah faut en rajouter. Point.
oui tu as surement raison, surdoser l'eq si ça posait problème ça se saurait!
Citation :
Je sais pas si tu as déjà mixé un morceau de rap (par exemple)
non mais j'aimerais! ne serait ce que pour surdoser les EQ! ça doit etre classe
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de marioshand :
- L'augmentation des aigues va donner une impression de creux dans les graves ou les bas médium
Pourquoi ? Il n'y a aucune raison logique à cela. Si tu corriges un manque, tu n'en crées pas un autre ailleurs.
Citation de marioshand :
- L'augmentation des fréquences réduit tes possibilités d'augmenter le gain global du morceau.
J'ai déjà répondu à ça
Citation de marioshand :
Oui réduire les graves rend le son plus brillant. Non on réduit pas les aiguës pour avoir davantage de grave
Donc si ton son manque de grave tu ne fais rien ? Réduire le grave ne fait que réduire le grave, c'est tout. Si on va trop loin on rend le son anémique par contre. Il est sûr qu'un son sans grave paraît plus brillant parce que... il n'y a plus de grave. Sauf si le son en question manquait aussi d'aigue, auquel cas on a un joli effet téléphone.
Citation de marioshand :
Peu importe, quand le temps est venu d'augmenter le gain gobal du morceau, ton égalisation de boucher aura bien attaqué la resserve de niveau, tu obtiendras un niveau moyen inférieur que si tu avais atténué à l'EQ plutôt que de booster comme un bourrin.
D'une part, personne n'a parlé d'EQ de boucher, à moins que pour toi l'EQ ne s'envisage que par pas de 12dB. Deuxièmement, tu confonds les effets dynamiques et fréquentiels. Même s'il est vrai qu'une EQ va influer sur le facteur de crête d'un signal (généralement en "l'augmentant" en quelque sorte) de par les déviations de phase qu'il engendre, ce n'est pas ça qui va changer radicalement le facteur de crête de tout un mix. Sans compter que toutes les décisions d'un mix sont prises en fonction de ce qu'on écoute donc à moins d'être sourd ou complètement idiot, c'est un effet secondaire qui est totalement géré par le mixeur en temps réel. Et il n'est en aucun cas une évidence que le morceau aura besoin d'être plus fort après coup.
Citation de marioshand :
Bon pour les explications j'ai tenté de t'en donner mais si tu comprends pas je vois pas trop ce que je pourrais rajouter
Non. Tu n'as fait qu'enchaîner des affirmations en répondant à des bouts de phrases qui excluent totalement l'explication que pour le coup, j'ai donné. Je ne demande pas à ce que tu rentres forcément dans la théorie pure avec formules mathématiques à l'appui, mais de démontrer ta logique qui, pour l'instant, ne tient pas la route. Le fait que tu ne voies pas trop quoi rajouter est bien le problème dans ton argumentation.
Citation de marioshand :
Bonne Zic, et ce n'est....que de la musique
Ça décrit bien ton niveau d'implication dans cet art. La musique est ce qu'il y a de plus important pour moi. Chaque projet sur lequel je travaille est le plus important pour l'artiste en question et il le devient donc pour moi aussi.
Citation de marioshand :
Citation :Je sais pas si tu as déjà mixé un morceau de rap (par exemple)
non mais j'aimerais!
Donc ton expérience n'est pas complète, ce qui peut en partie expliquer ton manque de perspective. Je ne dis pas qu'il faut mixer du rap (ou n'importe quel autre style, ce n'est pas le propos) pour comprendre quoi que ce soit. Le fait que tu n'en ait jamais mixé laisse supposer plusieurs choses :
Soit ton expérience est relativement courte et tu n'en as pas encore eu l'occasion, soit tu n'as pas suffisamment d'ambition pour aller t'exercer sur l'un des nombreux projets libres qu'on peut trouver facilement sur le net ou démarcher des clients dans le style qui t'intéresse. Ou alors, le mix est loin d'être ton activité principale et du coup, le fondement de ton "argumentation" est discutable. Tes réponses me donnent plus l'impression de quelqu'un fraîchement sorti d'école et qui pense détenir la vérité parce qu'il l'a apprise à l'école, malgré son manque d'expérience. Je suis passé par là aussi quand j'étais un gamin aux dents longues, on m'a vite remis à ma place et j'ai pu commencer à vraiment apprendre.
Bien sûr ici, nous ne faisons qu'échanger des idées et en débattre. J'aime débattre car l'argumentation aide à cimenter ou infirmer nos théories et je pense que c'est comme cela qu'on apprend, parallèlement à l'expérience qui reste la chose la plus importante.
Évidemment, tout est dit sans animosité aucune de ma part et je peux donc signer en toute sérénité :
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 19:43:05 ]
BBmiX
8921
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
ce qui donne ce mix obèse mais sans couille
ça c'est de l'argument...(-; Be Funky ;-)
Anonyme
2727
Citation :
Pourquoi ? Il n'y a aucune raison logique à cela. Si tu corriges un manque, tu n'en crées pas un autre ailleurs.
J'ai déjà répondu à ça
Citation :
Donc si ton son manque de grave tu ne fais rien
Tout ne peux pas être résolu par l'EQ ou le mix. Ce n'est pas un formule magique pour transformer un morceau qui présente des carences, en un super son. Si ça manque de grave faut peut être voir en amont, au moment de l'enregistrement ou de l'arrangement, à choisir des instruments qui vont occuper ces plages. Si tu as une basse et un kick dans un morceau et que ça manque de grave, c'est qu'il y a un problème!
Citation :
Il est sûr qu'un son sans grave paraît plus brillant parce que... il n'y a plus de grave.
Surement mais n'est pas cela dont je parlais. Quand le son manque de brillance, je parlais de plutôt de réduire les graves (et non pas les retirer complètement décidément tu fais pas dans la subtilité! réduire les graves ce n'est pas un son "sans grave"), plutôt que de booster les aiguës.
Citation :
Sauf si le son en question manquait aussi d'aigue, auquel cas on a un joli effet téléphone.
Si ton son manque d’aiguë et de grave, ton morceau n'est tout simplement pas prêt pour le mixage, encore une fois le mixage n'est pas une formule magique. ça veut dire que les prises sont mauvaises, que le choix des sons n'est pas bons. Sauf pour toi j'ai bien compris, ça manque de grave t'en rajoute, ça manque d’aiguë t'en rajoute. Super. Tu dois avoir une oreille d'une subtilité.....
Citation :
Deuxièmement, tu confonds les effets dynamiques et fréquentiels. Même s'il est vrai qu'une EQ va influer sur le facteur de crête d'un signal (généralement en "l'augmentant" en quelque sorte) de par les déviations de phase qu'il engendre, ce n'est pas ça qui va changer radicalement le facteur de crête de tout un mix.
Si cela augmente les crêtes, on se retrouve avec un niveau moyen plus faible, c'est quand même pas difficile à comprendre!
Citation :
Tu n'as fait qu'enchaîner des affirmations en répondant à des bouts de phrases qui excluent totalement l'explication que pour le coup, j'ai donné. Je ne demande pas à ce que tu rentres forcément dans la théorie pure avec formules mathématiques à l'appui, mais de démontrer ta logique
C'est sur que quand tu dis "quand ça manque de grave faut en rajouter et quand ça manque d’aiguës faut en rajouter point barre", on sent le pédagogue et le génie
Citation :
Ça décrit bien ton niveau d'implication dans cet art. La musique est ce qu'il y a de plus important pour moi
Ne confonds pas mon implication dans la musique et mon implication à discuter avec toi. J'ai dit cela pour apporter un peu de légerté car c'est un vrai dialogue de sourd
Citation :
Citation :
Je sais pas si tu as déjà mixé un morceau de rap (par exemple)
non mais j'aimerais!
Donc ton expérience n'est pas complète, ce qui peut en partie expliquer ton manque de perspective
Je vais te faire une fleur, je vais pas te chambrer la dessus.
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 20:25:22 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2727
Hohman
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Squatteur·euse d’AF
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Spacionot (ex Cola Verde)
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globule_655
1941
AFicionado·a
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laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2727
+1: bosse sur les volumes et la panoramique, pour que le morceau soit le plus équilibré possible, c'est à dire avoir des instruments qui se complètent plutôt que des instruments qui luttent pour ressortir du lot.
Déjà cela devrait t'éviter l'erreur de débutant de vouloir booster l'EQ de certains instruments alors qu'ils ont peut être seulement besoin d'un bon équilibre voulume & pan et de filtrer quelques fréquences qui se chevauchent.
Mais comme dit laurend, l'arrangement peut être aussi en cause, car faire un arrangement avec soin c'est justement éviter ces chevauchements de fréquences, car en ce qui concerne l'EQ, "less is more"!
Déjà cela devrait t'éviter l'erreur de débutant de vouloir booster l'EQ de certains instruments alors qu'ils ont peut être seulement besoin d'un bon équilibre voulume & pan et de filtrer quelques fréquences qui se chevauchent.
Mais comme dit laurend, l'arrangement peut être aussi en cause, car faire un arrangement avec soin c'est justement éviter ces chevauchements de fréquences, car en ce qui concerne l'EQ, "less is more"!
[ Dernière édition du message le 12/02/2014 à 20:47:00 ]
Amok_
2628
Squatteur·euse d’AF
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powellhaat
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Ben33380
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Posteur·euse AFfamé·e
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GoodPalmito
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
je vois pas pourquoi ce sujet fait autant de pages, la réponse est simple : c'est impossible. c'est un mythe.
la seule chose à faire c'est que ton mix sonne bien sur un système équilibré, ensuite chaque système le reproduira à sa manière. tu pense faire quoi contre le pc portable qui fait du 200hz à -10db et le téléphone qui crache des aigus 2x plus fort que le reste ?
après il y a certaines techniques qui permettent par exemple d'entendre la basse sur un système qui reproduit très peu de basses : tu booste les harmoniques du son (soit artificiellement, soit en choisissant un son de basse qui naturellement en contient beaucoup), l'oreille fera le nécessaire pour déduire la note fondamentale sans pour autant qu'elle soit reproduite avec un bon niveau sonore. Mais c'est de la merde, ça veut dire que tu est esclave de la technique et que ton choix n'a rien d'artistique.
la seule chose à faire c'est que ton mix sonne bien sur un système équilibré, ensuite chaque système le reproduira à sa manière. tu pense faire quoi contre le pc portable qui fait du 200hz à -10db et le téléphone qui crache des aigus 2x plus fort que le reste ?
après il y a certaines techniques qui permettent par exemple d'entendre la basse sur un système qui reproduit très peu de basses : tu booste les harmoniques du son (soit artificiellement, soit en choisissant un son de basse qui naturellement en contient beaucoup), l'oreille fera le nécessaire pour déduire la note fondamentale sans pour autant qu'elle soit reproduite avec un bon niveau sonore. Mais c'est de la merde, ça veut dire que tu est esclave de la technique et que ton choix n'a rien d'artistique.
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