Comment faire un mix qui sonne partout (quelquesoit l'écoute)
- 41 réponses
- 16 participants
- 14 055 vues
- 22 followers

Amok_

Sur les moniteurs, le mix sonne aérien et tous les instru ressortent
Sur un pc, les lead sont trop présent, et manque de grave
Sur la mini chaine du salon (une daube), la basse est beaucoup trop présente et en avant, et écrase tout
Comment faire ?
Jusqu'ici, j'essayais de toucher les niveaux pour les leads, mais peut-être l'égalisation serait mieux ? (je crois qu'il existe une fréquence "présence" et une autre "brillance")
Pour la basse, j'ai mis une compression multibande mais aucune fréquence de coupure
Voila, sur quoi on doit jouer ?
Parce que tester à tâtons, sans direction, je risque d'y passer un temps vraiment énormissime...
- 1
- 2

Anonyme

pas étonnant que sur un PC tu n'entendes que les médiums, les enceintes sont faites ainsi
idem pour la mini-chaine, si elle a un correcteur genre 'loudness', c'est la bouillasse assurée dans les basses
peut-etre devrais-tu regarder les passe-haut sur toutes les pistes, histoire de nettoyer un peu tout ça
et pour le prédominance des médiums, 1 ou 2 dB d'EQ peuvent faire la différence
voilà, j'espère que ça aide

Anonyme


globule_655

peut-etre devrais-tu regarder les passe-haut sur toutes les pistes, histoire de nettoyer un peu tout ça
Si tu veux un mix anémique et sans énergie c'est le meilleur moyen, c'est clair !
Le but n'est pas de virer tout le grave, qui mine de rien est très important musicalement, mais de le maîtriser.
Hors effet particulier, un coupe bas est très rarement nécessaire. Il vaut mieux préférer les filtres de type shelve pour atténuer l'énergie plutôt que la supprimer.
Sinon pour répondre à la question de base, il faut soigner son monitoring. Si ton écoute te mens, tu vas compenser les problèmes que tu crois entendre et ton mix ne se traduira pas de la même manière partout. Après, il est normal que différents systèmes comportent des différences notables mais le mix doit rester cohérent de l'un à l'autre. Si ce n'est pas le cas, le problème vient très probablement du mix lui même.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Amok_

première version
[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 12:26:04 ]

Anonyme


enfin, peu importe
@jmd : j'écoute ça dès que je peux

globule_655

@globule : je n'ai jamais dit qu'il fallait virer tout le bas
enfin, peu importe
Si tu mets un coupe-bas sur toutes les pistes c'est pourtant ce qui arrive. Mon commentaire ne t'étais pas forcément adressé directement mais je réagissais contre le fait de mettre un coupe-bas sur toutes les pistes "par principe" ou "pour nettoyer" et après on a des apprentis mixeurs qui postent des mixes qui n'ont pas de graves qui disent "pourtant j'ai mis un coupe bas à xxHz sur toutes les pistes sauf sur la basse, je comprends pas pourquoi ça sonne pas??".
C'est un peu le cas du mix ici. Beaucoup d'énergie dans le bas médium mais les subs sont carrément timides. L'impression que ça m'en donne est qu'il ya un soucis dans la pièce où le mix à été fait qui pousse à booster autour de 250Hz, ce qui donne ce mix obèse mais sans couille.
Les balances sont très étranges également. La basse et le synthé lead sont très (trop) en avant alors que toute la rythmique se cache au fond du jardin. Au lieu de jouer son rôle de pulse, elle devient frustrante... A part ça, c'est très plat, sans constraste, ce qui fait qu'on s'ennuie au bout d'une minute. Dommage.
C'est de la musique, donc il faut des moments forts, des moments faibles, des rebondissements etc qui sont présents dans l'arrangement mais qu'il faut mettre en avant dans le mix, pas masquer.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 14:13:19 ]

Il Sorpasso

Sinon, je partage ce qu'a écrit Globule sur les "erreurs" dans la balance générale.
Quelques tuyaux que je pense assez utiles pour éprouver sa balance :
- écouter à très faible volume, en général les trucs trop forts sauteront aux oreilles
- écouter en allant se promener quelques mètres plus loin
- écouter en rabattant tout le signal sur une seule enceinte
Ensuite, si tu as un morceau de référence qui t'a inspiré, et qui est bien mixé, sers-t-en ! Il te donnera du recul pour juger de ton mixage.
Je pense que tu devrais être impitoyable dans ton jugement de ton groove basse-batterie et travailler à l'assouplir, faire un bloc qui tienne le coup et qui respire bien (avec des compressions bien senties). Ici ça manque de dynamique dans les programmations, ça manque d'accents et du coup on fatigue assez vite.
[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 15:00:19 ]

Amok_

Pour la compo, vous avez raison, cela manque de contraste et c'est trop linéaire
Pour la basse/batterie, cela est mon point faible et pas bassiste (guitariste) ni encore moins batteur, j'ai du mal sur ce plan

Anonyme

Evidemment ce n'est pas possible pour tous les instruments, la basse et le kick vont occuper la même plage par exemple, il va falloir alors être "chirurgical" et repérer la fréquence la plus dominante sur la basse pour l’atténuer sur le kick et inversement, atténuer sur la basse la fréquence la plus dominante du kick.
Après écoute de ton son, avant tout je pense que tu dois travailler la base c'est à dire la balance et la panoramique,que ce soit nickel pour commencer le mixage. de bonnes automations de volumes et de panoramiques.
Ensuite pour que ça sonne partout, il ne faut pas hésiter à se servir de "shit box", c'est à dire de source qui ont un son pas terrible (télé, ordi,....). Sur ces sources, un morceau pro n'aura pas un bon son, mais il sera "audible" et cohérent, alors qu'un morceau mal mixé de home studio sera inécoutable, alors qu'il sera surement tout à fait potable dans un bon casque ou sur de bonnes enceintes.
[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 03:05:41 ]

rroland

la meilleure arme pour un mix qui tienne la route c'est de bonnes enceintes de monitoring, et bien sûr des oreilles qui s'affinent
Tout est dit...on ne peut faire du bon travail qu'avec de bons outils, et c’est vrai pour tous les métiers.
Mais on peut progresser même avec de plus petits moniteurs, apprendre à différencier,saisir les différents plans, ce que tel traitement amène, etc. Mais il y a un moment où l'on a besoin de meilleurs outils... (et de bons moniteurs ont aussi besoin d'une bonne acoustique, tout se tient).

globule_655

il va falloir alors être "chirurgical" et repérer la fréquence la plus dominante sur la basse pour l’atténuer sur le kick et inversement, atténuer sur la basse la fréquence la plus dominante du kick.
Autant je suis d'accord avec tout le reste mais ça, non. Il faut faire en sorte que les instruments sonnent bien ensemble. C'est tout. Le reste est une question de balances. Je n'adhère pas du tout à cette mythologie de l'internul qui dit qu'il faut travailler en mode "puzzle", tout comme cet autre mythe : "ça sonne pas terrible en solo mais dans le mix c'est top !" Foutaises !
Un instrument qui sonne mal en solo ne fonctionnera pas à son plein potentiel dans le mix, même si jugé "acceptable" dans la masse. Au contraire, chaque élément doit contribuer positivement au mix et doit être appréciable par lui même.
Quand deux (ou plus) éléments jouent ensemble, booster une fréquence sur l'un a pour effet de booster cette fréquence également sur l'autre et vice versa. Il faut donc choisir où et quand appliquer son EQ en contexte et surtout pas systématiser.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 10:04:11 ]

Amok_

un bon compositeur, bien avant le mixage, pense déjà "fréquences" et va éviter d'empiler des instruments ayant les mêmes fréquences dominantes
Ici j'ai un synthé arpéggé qui fait office de nappe, et un lead au dessus en terme d'octave, donc en fréquence
de bonnes automations de volumes et de panoramiques.
la meilleure arme pour un mix qui tienne la route c'est de bonnes enceintes de monitoring, et bien sûr des oreilles qui s'affinent
[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 10:34:10 ]

Anonyme

Autant je suis d'accord avec tout le reste mais ça, non. Il faut faire en sorte que les instruments sonnent bien ensemble. C'est tout.
En fait c'est surtout pour le mixage, à mon avis délicat, du kick et de la basse. Le chevauchement de fréquences dominantes rend un mix lourd. Pour faire "ressortir" une voix par exemple, plutôt que de booster certaines fréquences pour que le voix "sorte la tête du mix, je préfère identifier la fréquence dominante de la voix, et réduire légèrement cette fréquence sur l’instrument d'accompagnement. Je trouve le résultat plus naturel, en général je préfère enlever qu'ajouter pour ce qui concerne l'EQ.
Cela doit être un de mes soucis car je résonne pas du tout en terme de fréquence, mais en terme de mélodie/harmonie/cadence/rythme
Ici j'ai un synthé arpéggé qui fait office de nappe, et un lead au dessus en terme d'octave, donc en fréquence
une lead et un synthé ça va encore, c'est pas surchargé, tu peux les faire ressortir en jouant sur la panoramique, volume, l'EQ aussi. C'est inévitable d'avoir des chevauchements d'ou la nécessité du mixage.
Je fais très très peu d'automation de volume, juste pour remettre à niveau les instru lors des différents passages, et RIEN sur le panoramique: je laisse tout tel quel et la basse en mono au centre
Automation de volume: c'est ce que je fais en premier, ça m'évite par exemple de compresser comme un porc. Bien sur, je parle de piste ou la dynamique est importante (la voix, une guitare,....). Certains instruments ou vst ont très peu de dynamique donc l'automation de volume a peu d’intérêt. Pour la panoramique c'est un moyen simple de donner un peu d'air à un morceau.
[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 15:38:38 ]

doc benway

Bon, j'ai de vrai petits moniteurs, des KRK rockit; cela doit être mes oreilles car j'ai un ami qui mix sur une bonne chaine hi-fi, et ces mix tiennent la route !
ou alors il a une piece d'ecoute qui sonne mieux, c'est presqu'aussi important que tes monitors. Tiens, j'ai dit "presque"?

the bubble


Spacionot (ex Cola Verde)

@globule : je n'ai jamais dit qu'il fallait virer tout le bas
enfin, peu importe
Si tu mets un coupe-bas sur toutes les pistes c'est pourtant ce qui arrive.
Pas d'accord Globule_655....un coupe-bas (ou passe-haut) peut être placé vraiment très bas (jusqu'à 15hz et 6dB/octave en ce qui me concerne) ce qui laisse encore énormément de grave.
Donc oui, un passe-haut sur toutes les pistes constitue une bonne solution. Couplé à une eq en cloche (bell) paramétrique si nécessaire. Je trouve que ça sonne mieux qu'un shelf lz plus souvent (avec des plugins en tous cas)
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 06:17:29 ]

globule_655

Le filtre aura, en plus, une influence sur le signal bien au dessus de sa fréquence de coupure et peut/va changer le rapport de phase avec les autres signaux avec lequel celui qui est filtré est corrélé.
Egalement, le grave "lie" les éléments du mix et parfois, un coupe bas à des fréquence aussi hautes que 75Hz par exemple, peut donner l'impression que le son est "déconnecté" du mix.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser les filtres. Je dis par contre que rien ne doit être systématique car chaque cas est particulier. Partant de là, décréter qu'un coupe bas sur toute les pistes est une bonne solution est un non sens absolu.
en général je préfère enlever qu'ajouter pour ce qui concerne l'EQ.
Ça non plus n'a pas de sens et va souvent avec les autres points que j'ai soulevé sur la systématisation de l'utilisation de l'EQ. Le boost ou le cut n'est pas une affaire de préférence mais de besoin. Si un son à besoin de plus de graves on en ajoute, s'il en a trop on en enlève. Pareil pour toute autre bande de fréquence.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 07:21:42 ]

Anonyme

Citation de marioshand :
en général je préfère enlever qu'ajouter pour ce qui concerne l'EQ.
Ça non plus n'a pas de sens et va souvent avec les autres points que j'ai soulevé sur la systématisation de l'utilisation de l'EQ. Le boost ou le cut n'est pas une affaire de préférence mais de besoin. Si un son à besoin de plus de graves on en ajoute, s'il en a trop on en enlève. Pareil pour toute autre bande de fréquence.
Je ne parle pas chinois, cela ne signifie pas que le chinois n'as pas de sens. Si tu ajoutes du graves et des aiguës à des instruments ou voix qui en manque, c'est vraiment de l'EQ à la tronçonneuse!
Il faut être un peu plus subtil avec l'EQ sinon tu risques de complètement dénaturer le son: Si tu sens que ça manque un peu de hautes fréquences, plutôt que de te précipiter pour en rajouter, atténue un peu les bas medium.
Je pense que tu as une vision un peu simpliste du mixage, franchement si c'était aussi simple, tu penses qu'il y aurait des cours d'EQ sinon!

Alors peut être que quand tu lis ici ou là des techniques ou des visions différentes des tiennes, plutôt que de dire que ça veut rien dire, réfléchis-y....
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 09:00:40 ]

globule_655

Citation :Citation de marioshand :
en général je préfère enlever qu'ajouter pour ce qui concerne l'EQ.
Ça non plus n'a pas de sens et va souvent avec les autres points que j'ai soulevé sur la systématisation de l'utilisation de l'EQ. Le boost ou le cut n'est pas une affaire de préférence mais de besoin. Si un son à besoin de plus de graves on en ajoute, s'il en a trop on en enlève. Pareil pour toute autre bande de fréquence.
Je ne parle pas chinois, cela ne signifie pas que le chinois n'as pas de sens. Si tu ajoutes du graves et des aiguës à des instruments ou voix qui en manque, c'est vraiment de l'EQ à la tronçonneuse!
Il faut être un peu plus subtil avec l'EQ sinon tu risques de complètement dénaturer le son: Si tu sens que ça manque un peu de hautes fréquences, plutôt que de te précipiter pour en rajouter, atténue un peu les bas medium.
Je pense que tu as une vision un peu simpliste du mixage, franchement si c'était aussi simple, tu penses qu'il y aurait des cours d'EQ sinon!
Alors peut être que quand tu lis ici ou là des techniques ou des visions différentes des tiennes, plutôt que de dire que ça veut rien dire, réfléchis-y....
Ça n'a pas de sens car tu ne prends pas en compte les besoins. C'est un peu comme dire "en voiture je ne tourne que sur la gauche parce que je n'aime pas aller sur ma droite".
Un son qui manque d'aigue, ce n'est pas la même chose qu'un son ayant un excès dans le bas médium. En quoi booster l'aigue d'un son qui en manque dénaturerai plus le son que d'atténuer ses bas médium ? Ce n'est absolument pas logique. Tu dis toi même que le problème se situe dans l'aigue et tu proposes de régler le problème là où il n'y en a pas. De même, s'il y a un excès de bas médium masquant l'aigue c'est une autre histoire. La faculté de faire la différence entre les deux cas s'acquiert avec l'expérience.
Ce n'est pas une vision simpliste mais réaliste et c'est justement parce que j'y ai réfléchi que je peux argumenter sur le sujet.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 09:56:06 ]

globule_655

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Spacionot (ex Cola Verde)

Si tu mets un coupe-bas sur toutes les pistes c'est pourtant ce qui arrive.
Ma remarque c'était que le fait de mettre des coupe-bas sur toutes les pistes N'ALLAIT PAS "virer tout le bas" si c'était fait judicieusement.
Le fait que ce soit inutile de mettre un coupe-bas sur certaines pistes constitue un autre débat....et ne valide pas pour autant l'exactitude de ta remarque (ci dessous)
@globule : je n'ai jamais dit qu'il fallait virer tout le bas
enfin, peu importe
Si tu mets un coupe-bas sur toutes les pistes c'est pourtant ce qui arrive.
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 11:36:34 ]

Anonyme

Si un son à besoin de plus de graves on en ajoute, s'il en a trop on en enlève. Pareil pour toute autre bande de fréquence
Un son qui manque d'aigue, ce n'est pas la même chose qu'un son ayant un excès dans le bas médium. En quoi booster l'aigue d'un son qui en manque dénaturerai plus le son que d'atténuer ses bas médium ? Ce n'est absolument pas logique? Tu dis toi même que le problème se situe dans l’aiguë et tu proposes de régler le problème là où il n'y en a pas
C'est un truc à comprendre en EQ: Il est préférable d'atténuer plutôt que d'amplifier. Comme je disais précédemment, pour un son plus brillant, il vaut mieux atténuer les bas médium ou les graves plutôt que d'amplifier les extrémités de spectre.
Le problème c'est que quand tu ne comprends pas quelque chose, tu en déduis que ça n'a pas de sens....Tu ne risques pas de comprendre grand chose en pensant comme ça.
Ajouter du grave, en général, rend assez mal. Par contre, réduire le grave donne un son plus brillant. A l'inverse augmenter les aiguës va donner l'impression que le grave se réduit, ou qu'il y a un creux dans les médium. Du coup on va vouloir compenser, et booster un peu partout. ça va être un désastre au niveau du résultat.
De plus amplifier des fréquences va poser un problème de niveau, tu réduis tes possibilités d'augmenter le gain global de ton morceau.
[ Dernière édition du message le 07/02/2014 à 16:08:10 ]

globule_655

C'est un truc à comprendre en EQ: Il est préférable d'atténuer plutôt que d'amplifier.
Non ! En aucun cas et il n'y a aucune raison valable pour que ce soit vrai. Si c'est le cas, c'est que l'EQ que tu utilise est merdique. Ce mythe vient de vieille console de live bas de gamme qui avaient un gain staging interne mal géré et causait plus de distorsion en boost qu'en cut. En dehors de ce cas précis, c'est une ineptie de penser que l'atténuation est meilleure que l'amplification. Donc merci mais je comprend très bien ce que tu veux dire et c'est justement parce que j'en connais l'origine que je peux me permettre de te dire que ça n'a pas de sens.
Ajouter du grave, en général, rend assez mal. Par contre, réduire le grave donne un son plus brillant. A l'inverse augmenter les aiguës va donner l'impression que le grave se réduit, ou qu'il y a un creux dans les médium. Du coup on va vouloir compenser, et booster un peu partout. ça va être un désastre au niveau du résultat.
Pardon ? Donc si ton mix manque de graves tu atténues les aigues c'est ça ? Si ajouter du grave rend mal il y a plusieurs raisons possibles :
- Tes conditions de monitoring sont de mauvaise qualité
- La source est mal enregistrée et le grave qu'elle contient n'est pas satisfaisant
- il y a déjà trop de grave et ce n'était pas la bonne solution
Il n'est pas question de compenser quoi que ce soit ni de "booster un peu partout" mais bien de régler un manque ou un excès là où il apparaît.
Pour ce qui est du désastre au niveau du résultat, il y a plus d'un demi siècle de musique enregistrée tendant à prouver le contraire où l'EQ a été utilisée en boost ou en cut en fonction du besoin.
De plus amplifier des fréquences va poser un problème de niveau, tu réduis tes possibilités d'augmenter le gain global de ton morceau.
Premièrement, le but d'un mix n'est en aucun cas le volume sonore. Deuxièmement, le problème que tu soulèves relève du gain staging. C'est à ça que servent les gains d'entrée (ligne ou micro suivant le cas ou l'input sur un plugin) ainsi que les niveaux de sortie. Tout ça n'a pas grand chose à voir avec le niveau global du morceau (en dehors du volume ressenti à cause des fréquences mises en avant dans le mix). Si la structure de gain est bonne, rien ne m'empêche de placer le fader où bon me semble dans mon mix.
L'EQ est l'un des outils les plus basiques qui soient. Il n'y a aucune raison de sur-intellectualiser son utilisation. Booster ou atténuer c'est bien pour ça qu'il est fait. Si il y a un manque on amplifie, s'il y a un excès on atténue.
Je ne demande qu'à être convaincu mais pour l'instant, tu n'as pas d'argument. Tu te contentes d'affirmer les choses sans expliquer.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Le Garage Studio

- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2